Поиск по сайту:

КУЛЬТУРНАЯ НИВА / НИВА КУЛЬТУРИ

О настоящих киевлянах и непридуманном Киеве

Ян ТАКСЮР 16.12.2011 01:03

Мы ленивы и нелюбопытны. Как часто без особой необходимости мы треплем эти пушкинские слова, вырывая их из контекста записок поэта. Но в нашем случае фраза справедлива. И меня касается в первую очередь. Почему - вскоре поясню. 

Мы, киевляне, живём среди беспамятства и невежества. А тёмному невежде можно внушить всё что угодно о его городе, его земле. Например, убедить в том, что ничтожества – герои. И при этом затоптать память достойных, святых. Если не знаешь правду о городе, в котором живешь, тебе могут рассказать о нём ложь. Что и происходит.
 
Нам лукаво говорят: к чему рыться в прошлом? Память давно утрачена, документов нет. Сегодня Киев европейский город, с европейским будущим. Для киевлян ценнее всего бытовой и социальный комфорт (так теперь понимают «европейскость»).
 
Ещё говорят, что людей, которым дорого прошлое, тоже нет. Что никому не нужно вспоминать о разрушенных святынях (ибо они для киевлян уже не святы). А нужно строить новые «святилища» в виде гипермаркетов, мимо которых обещают весной пройтись парадом отечественные содомиты и тем окончательно доказать наш европейский выбор.
 
Не буду забегать вперед и говорить, что проблемы города как раз и возникают оттого, что святыни попираются, а мерзость перед Богом ходит свободно парадами. Скажу лишь – рассуждениям, приведенным выше, не верю. И, к счастью, у моего недоверия есть основания.
 
В угаре беспамятства ещё жива память о подлинном Киеве. Есть люди, знающие правду о нашем городе. Наконец, есть книги, со страниц которых на нас смотрит живой, непридуманный Киев.
 
Одна из таких полезных правдивых книг вышла недавно. Она называется «Киев православный. Год 1911». Её автор  - доцент Национального авиационного университета Иван Степанович Гичан. 
 
 
Автор книги «Киев православный. Год 1911» И.С. Гичан
 
А теперь ещё раз о моей лени и нелюбопытстве. Меня позвали на презентацию книги. Прихожу. Вижу дорогих и уважаемых в православном мире людей. Вижу лица преподавателей, молодые глаза студентов. И главное, вижу автора. И вдруг понимаю, что этого человека я знал и раньше. То есть встречал его множество раз в нашем храме, молился неподалёку от него и… ни разу не перемолвился ни словом. Только видел небольшого роста энергичного человека, который после службы вечно куда-то горячо звал, о чём-то договаривался. Рядом с ним наблюдал его не менее энергичную супругу. И даже подумал фарисейски: а не слишком ли много энергичности, тут храм всё-таки…
 
Так вот, в день презентации был я заслуженно посрамлён. Иван Степанович Гичан, который подобно метеору являлся в нашем храме, оказался человеком необычным, интересным, знающим правду о нашем городе. Он – автор 50 научных работ, 12 учебников по психологии. Депутат нескольких созывов Жовтневого и Соломенского райсоветов, мастер спорта СССР по велоспорту. А ещё марафонец, участник четырёх международных Марафонов мира (и это в свои, говоря по-украински, «шестьдесят с гаком»). И главное – православный человек, благоукраситель и защитник храмов. Это он в начале 90-х годов защищал от раскольников Покровскую церковь на Соломенке, несмотря на угрозы и прямое физическое воздействие со стороны «унсовцев» и «руховцев». Это он писал депутатские запросы, пытаясь вырвать людей из гибельных объятий влиятельного «пастора» Сандея Аделаджи. Это он – вечный ходатай о возвращении Церкви храмов и храмовых земель.
 
В предисловии к своей книге о жизни Киева ровно сто лет назад Иван Гичан пишет: «Задача автора – передать грядущим поколениям память о православной святости Киевской земли – Матери городов русских». Скажем сразу – с этой важнейшей задачей, которая требует усилий институтов и организаций, автор в одиночку во многом справился.
 
Но прежде чем перейти к рассмотрению книги, ещё одна маленькая, но характерная история. Рассказал ее проректор университета. Итак, 1991-й год. Ещё Советский Союз. Слово «покаяние» идеологически вредное. Идёт собрание преподавателей вуза. И вот в присутствии партийного и академического начальства на трибуну поднимается Иван Степанович и при всеобщем недоумении призывает всех покаяться в делах, совершённых в годы коммунистической власти. Таков наш герой.
 
А главная мысль его книги ясна и проста. Киев от начала создавался как колыбель веры. Таков замысел Бога об этом городе, и не нам, равнодушным умникам, изменять этот замысел. Лучшее, что мы можем сделать, – это, покаявшись за то, что натворили, начать выполнять волю Божью о нашем городе и возвращать Киеву предназначенную ему роль.
 
На презентации произошло небольшое чудо. Неугомонный автор на глазах аудитории, быстро перемещаясь между развешанными картами, фотографиями и рисунками, вдруг явил на месте привычного безликого города – живой Киев 1911-го. То же самое он делает и на страницах своей книги.
 
Первые главы говорят об одном – и первые князья, всю свою жизнь строившие храмы, и великое киевское монашество во главе с Антонием всегда воспринимали и созидали наш город как святыню. И в последующих главах, предлагая историческое обоснование своей главной мысли, автор показывает – борьба за Киев, защита его от литовцев и поляков была, прежде всего, защитой святынь и веры. Собственно, сохранение и преданность вере православной и было основой жизни города. Потому что, как теперь принято говорить, самоидентификация киевлянина была вполне определенной: я – православный христианин, гражданин святого города и исповедание Христа, прославление Бога и стремление к Его Царству суть моей жизни. 
 
 
Слово протоиерея Андрея Ткачева о книге и ее авторе
 
Из последующих глав мы узнаём ещё одну важную, особенно сегодня, правду. После столетий ослабления и запустения Киев был восстановлен из деревенского, захолустного состояния императором Николаем Первым (как бы это ни раздражало оранжевых, красных или иных оттенков граждан). И восстановлен был Киев, по словам императорского указа, «как колыбель святой веры наших предков». А император Александр Второй назвал наш город – Русский Иерусалим.
 
Сколько же неправды навешали красные и желто-голубые господа на русских царей, так любивших Киев! Автор восстанавливает справедливость. Он напоминает, что именно Николай Павлович, травимый пропагандой как «деспот», основал в Киеве университет Святого Владимира, Первую гимназию. При нём был построен необходимейший для развития города цепной Николаевский мост. И уже при последнем Царе-мученике киевляне собрали 150 000 рублей и поставили памятник оболганному благодетелю с надписью: «Императору Николаю Первому – благодарственный Киев».
 
Далее на страницах книги всё ярче оживают Киев и киевляне, сто лет назад жившие и трудившиеся на нашей земле. Мы видим лица, строения, кажется, даже слышим голоса. И что удивляет. Автор добивается эффекта оживания не при помощи особых литературных приёмов, а, наоборот, пользуясь только фактами и цифрами. Фактов собрано множество. Лица, люди, фамилии, семейные фото, фотографии храмов, настоятелей. Сколько у кого было детей, кто где учился, куда шёл трамвай, кто и сколько пожертвовал на храм. Книга полна информацией, говорящей о многом и часто служащей нам, беспамятным, упрёком.
 
1911-й – бурный расцвет города, по территории он больше Берлина. В нём около 8 тысяч торговых предприятий, 35 % торгового оборота всего Юго-Западного края. Население города неуклонно растёт. Здесь 12 тысяч студентов. Институты, гимназии, женские курсы, духовные и педагогические школы, знаменитый Политехнический институт имени Александра Второго, построенный на средства Бродского и Терещенко.
 
И конечно, церкви, монастыри, соборы. В самом центре города храмы: Иоанна Златоуста, Александра Невского на Липках, Марии Магдалины, Благовещенский, Ольгинский, Троицкий, Георгиевский, Старо-Вознесенский, Преображенский, Васильевский, Пресвятой Богородицы. Ни одного из этих приходских храмов сегодня нет. Они уничтожены. А ведь только в приходе Марии-Магдалины было 2667 православных.
 
Повторимся: именно этот массив информации, живой правды даёт при чтении неожиданный результат – оживает город другого века и другой (к сожалению) культуры.
 
Вот школы Киева. Все они возводились или патронировались Церковью, благочестивыми жертвователями. Да и само слово «образование» связывалось с выявлением образа Божия в человеке. Чего не скажешь о нынешнем образовании, когда из человека формируют эгоиста-потребителя, которому всё равно где жить, лишь бы жить себе в удовольствие.
 
Нет, иные ценности рекомендовали учащимся в Киеве.
 
Или вот, читаем о больницах. 15 из них вообще были бесплатными и содержались на деньги частных лиц. А ещё - маршруты поездов, доходы в городскую казну, санитарное состояние города. Кстати, всего пять санитарных врачей поддерживали в Киеве порядок.
 
Словом, читаешь, слушаешь автора и возникает мысль: какой чудесный город! Это же мой город. Я хожу по улицам, захожу в храмы, где эти люди ходили, молились, трудились. И при всех трудностях того времени (а я далёк от идеализации) всё же знали, что есть добро, в чем цель жизни. Понимали, что воровать из казны плохо, а строить школы и храмы хорошо, что за это Бог наградит. А ведь сегодня всё это почти забыто. Как далеки наши отцы города от таких прекрасных личностей, как М.П.Дегтярёв, С.М. Сольский, И.А. Толли.  
 
 
Автор книги «Киев православный. Год 1911» И.С. Гичан с участниками презентации
 
Самое главное место занимает рассказ о святынях города, храмах, монастырях, соборах. Мы узнаём, кто построил храм, за какие средства, кто был настоятелем, диаконом, псаломщиком. Где получил образование, какова судьба его детей. И снова лица, лица, живые, родные. И понимаешь – да, книга названа правильно. Киев – православный город. И, вглядываясь в лица митрополитов и священников, купцов, градоначальников, простых богомольцев, невольно хочется сказать: Господи, помяни их во Царствии Твоем! Спасибо им, что сохранили эту землю. Что многие из них кровью заплатили за неё и за веру православную, которую исповедали на ней.
 
И когда погружаешься в их жизнь, вместе с автором хочется задавать множество вопросов. Зачем разрушен этот мир? Куда девалось благоговение перед святынями? Кто ответит за разрушения и почему не восстанавливается разрушенное? Почему не возвращается Церкви украденное? Наконец, как мы допустили, чтобы мэром Русского Иерусалима стал сектант, чтобы содомиты готовили парад на улицах, где ходили Священномученик Владимир, Иона Киевский. Почему забыт тот факт, что лишь в 30-х годах ХХ века в Киеве было уничтожено 10 храмов и ни один сегодня не восстановлен?
 
Вместо ответов  нам диктуют новую историю города, уже навязшую в зубах неправду о Киеве - украинском городе. Панове, Киев – город-святыня. Да, он – столица. И знаете чего? Он духовная столица Святой Руси. А когда вы называете именем Петлюры улицу (завтра его или подобным ему именем назовете площадь, планету), то хочется спросить ещё. А что вспоминается в связи с вашими новыми героями? Погромы, кровь, хаос. И что вспоминается в связи с ненавидимыми вами губернаторами? Труд, упорный созидательный труд на благо города. Заметим, честный. Иначе не чтили бы их тогдашние киевляне. И ещё труд во славу Божью.
 
У нас часто жалуются на кризис, на материальные проблемы. И правда, жить стало тяжелее. Но вот такое предложение – восстановите святыни (хотя бы часть), не лгите себе о своём городе и своём предназначении в нём. И быть может, с Божьей помощью и кризис минует.
 
А наш герой и автор книги -  человек, скажем прямо, из тех, на которых земля держится. В том числе и наша, киевская. Он, конечно, полон очередных планов. То приедет на велосипеде восстанавливать храм под Киевом (и будет делать это, не смотря на солидное положение, с помощью обычной лопаты). То со своей женой и верной помощницей Валентиной Николаевной будет продавать православные книги, иконы в крошечном магазине, открытом на собственный кошт. Пусть себе в убыток, но в пику обнаглевшим сектантам.
 
Он ещё сделает много. Потому что он и такие, как он, и есть киевляне. Их больше, чем мы думаем. Просто они не кричат о себе, а работают и молятся. Им закрывают рот, а они всё равно говорят. Говорят правду.
 

Книга, которую написал Иван Степанович Гичан, заканчивается упрёком властям города в том, что духовные потери Киева местным начальством не восполняются, что в храме Софии по-прежнему не возносятся молитвы Богу. Вот последний абзац: «Власть такое положение дел полностью устраивает. Но оно не устраивает тысячи православных киевлян, которые молятся о восстановлении поруганных церквей и уповают на волю Божью». Нам остаётся только поблагодарить автора и согласиться с ним.

Оставить комментарий Комментариев: 74
оукраинец-сиб. | 22.12.2011

Историк | 20.12.2011

Вполне согласен. Но производить не обязательно весь ассортимент, как в СССР, добиваясь экономической автаркии.

Достаточно производить и экспортировать ограниченную группу товаров с максимальной рентабельностью, а все остальное с низкой рентабельностью и нерентабельное - покупать. ...

===================================

А Вы можете объяснить, почему в Эрефии и самостийной УССР вдруг стали "нерентабельными" радиоэлектроника, глубокая деревообработка, производство пластмасс, фармацевтика, самолётостроение, судостроение, автомобилестроение, лёгкая промышленность, станкостроение, машиностроение в целом и прочий высокий передел - высокие технологии? А вместо этого, опять же "вдруг", стал рентабельным гон за бугор сырья и низкого передела грязных производств - чёрного и цвет. металла, нефти-газа, сырого леса, угля, химудобрений, фуражного зерна и т.д.?

umnik-историк | 22.12.2011

Повторяю вопрос:

Расскажите нам про нишу, которую вы предлагаете Украине...
Ждём...

Николай | 22.12.2011

Жаль что теперешнее поколение так относится к историческому наследию. То что люди забывают кем они есть и были это печально и не ведет ни к чему хорошему. Очень жаль что то, что делалось хранилось веками и что давало людям вдохновение и силы сейчас уже не актуально и не сохранилось. Да и не стремится к этому теперь никто к сожалению.

Алла | 21.12.2011

Очень хорошая статья. Она хорошо показывает нашу культуру, наш город - великий но забитый бытом и наш менталитет. Поразило то, что величайшие храмы и памятки архитектуры потеряны во времени, уничтожены и забыты. Печалит тот факт, что мы как стадо - слышим только отголоски правды, но никапельки не сожалеем об этом. Мы не хотим помнить, нам нужно здесь и сейчас, а прошлое нас не волнует. И я согласна с автором, что нам очень легко навязать новую историю, так как реального прошлого мы не знаем.

Историк | 21.12.2011

Все знают, что "бредом" у вас называется альтернатива вашим фантазиям о необходимости печатать деньги самосвалами :(

umnik-историк | 21.12.2011

Историк, хватит нести бред!
Расскажите нам про нишу, которую вы предлагаете Украине...
Ждём...

Историк | 20.12.2011

Вполне согласен. Но производить не обязательно весь ассортимент, как в СССР, добиваясь экономической автаркии.

Достаточно производить и экспортировать ограниченную группу товаров с максимальной рентабельностью, а все остальное с низкой рентабельностью и нерентабельное - покупать.

В нашем случае - зачем производить сахар, если его можно купить дешевле за границей? Лучше материальные, людские и денежные ресурсы, идущие на производство нерентабельного сахара, направить в другую отрасль, дающую прибыль и стоящую потраченных усилий.

В этом и состоит цель ВТО - свободная международная торговля позволяет каждой стране найти свою нишу и сосредоточится на выгодном для себя производстве, а остальное покупать у тех, кто производит это дешевле тебя.

оукраинец-сиб. | 20.12.2011

Историк | 20.12.2011

Мои оппоненты приводят мнения производителей об условиях ВТО.
.....

Я же как потребитель меньше всего переживаю о прибылях олигархов Ахметова, Фирташа или Порошенко. Меня интересует качественный товар за приемлемую цену. И условия ВТО мне в этом на руку.

Поэтому, если кто-то хочет доказать мне, что я должен платить больше для того, чтобы Ахметов положил в карман еще один миллиард - пускай приведет экспертную оценку независимого компетентного экономиста ...

==========================

Я вполне независим.

Покупательная способность населения определяется ВВП на душу населения, производимым страной.
Если в стране не произволить собственные товары, а завозить, народ будет нищать, т.к. у него не будет денег купить завезённое из-за рубежа, т.к. собственного товара для адекватного обмена с заграницей не произведено. Т.е., чтобы много покупать, надо сперва самим много производить и продавать. До кого-то эта простая истина не доходит.

Историк | 20.12.2011

Мои оппоненты приводят мнения производителей об условиях ВТО.
Производители никогда не будут удовлетворены пошлинами - разве что если они будут на уровне 200%. Им главное - меньше конкуренции, чтобы продавать менее качественный товар за более высокую цену. А тем более - директора полуубыточных заводов, выживающие только за счет государственных программ.

Я же как потребитель меньше всего переживаю о прибылях олигархов Ахметова, Фирташа или Порошенко. Меня интересует качественный товар за приемлемую цену. И условия ВТО мне в этом на руку.

Поэтому, если кто-то хочет доказать мне, что я должен платить больше для того, чтобы Ахметов положил в карман еще один миллиард - пускай приведет экспертную оценку независимого компетентного экономиста о том, что соглашение с ВТО нужно немедленно изменить (за мой счет, кстати), потому что иначе наступит катастрофа. Тогда, может быть, я и соглашусь.

Но никак не на основе мнений заинтересованных миллионеров и их прихлебателей из федерации работодателей :(

оукраинец-сиб. | 20.12.2011

Историк | 19.12.2011

Луневу

... Даже в Донбассе и Крыму более 50% молодежи за интеграцию в ЕС http://www.unian.net/rus/news/news-474594.html

=======================================

И я за инеграцию с европой. Если по уму.
И что?

Императорская Россия, в составе которой были малороссийские губерниии, была интегрирована в эту Европу куда больше, чем нынешние свидомая УССР и Эрефия. Россия активно торговала с Зап.Европой, в огромных объёмах ввозила капиталы на собственную идустриализацию (а не вывозила на чужую).

Усё путём - воссоединённая Великая и Малая Россия опять интегрируется с Европой - будет обмениваться товарами и капиталами. Красота!

оукраинец-сиб. | 20.12.2011

Историк | 20.12.2011

Последняя инфа:
"Зростання промвиробництва в Україні за січень-жовтень 2011 року склало 8,2% по відношенню до 2010 року. ...

===============================

Металл в чушках и мешки химудобрений - это ближе к экспорту сырьевому, с низкой добавленной стоимостью, высоким удельным энерго/сырьевым потреблением и высоким ущербом природе. Чем тут гордиться? Высокотехнологичные отрасли УССР уделаны, как и в Эрефии, деиндустриализацией.

Историк | 20.12.2011

Понятно, что свободная торговля - не панацея. Всем было ясно, что не все отрасли получат преимущества. Например, производство сахара всегда было убыточным, и оно с трудом конкурирует с импортным продуктом. Или производство "Запорожцев" :(

Но экспортные отрасли однозначно выиграли и будут выигрывать дальше. Я лично выбираю развитие прибыльных отраслей, а убыточные должны свернуться или вообще ликвидироваться. И это задача правительства - трудоустроить освобождающихся людей.

А производить дорогой сахар только потому, что стоят ржавые заводы и на них работает малоквалифицированный персонал или люди предпенсионного возраста, нет никакой экономической причины :(

umnik-историк | 20.12.2011

Историк, дело не в персонально Олейнике,
вам приводятся аргументы и причины падения определённых отраслей экономики в результате вступления в ВТО.
Причины вы не читаете, причинно-следственных связей не замечаете, и всё списываете на кризис 2008г.
Соответственно, логики в ваших словах услышать невозможно.
А логика проста, как угол дома.

Если кризис о котором вы говорите был везде,

то почему вырос импорт в Украину того же сала из Польши, сахара из Колумбии, мебели из стран Прибалтики, Китая, Италии, вина из стран ЕС?
==

И по-поводу: экспертов:
=======
...Эксперты оговариваются, что во всех потерях Украины за последние три года, конечно, нельзя винить только вступление в ВТО , потому что по времени это совпало с мировым финансовым кризисом.
И все же вступление в ВТО и открытие границ стало одной из причин, по которым в 2009 году ВВП Украины уменьшился на 15%. Для сравнения: экономика Европы за это же время просела всего на 3–4%....
----
..."Николай Ярчук, Глава правления ассоциации «Укрсахар»:
«Украина уже заранее нарушила законы о государственной безопасности, позволив завозить на свою территорию практически 15% продукта, который может успешно производиться в нашей стране». ..
--
...Андрей Новак, экономист:
«Если посмотреть на структуру нашего экспорта-импорта, то он практически никак не изменился. При этом отрицательное сальдо внешней торговли Украины постоянно наращивается»....
--
..."Владимир Лапа, аграрный эксперт:
«Украина взяла на себя ограничения относительно размера государственной поддержки сельхозпроизводителей. Ограничения на довольно-таки низком уровне — порядка 3-х миллиардов гривень. Но проблема не только в этом. Ограничения зафиксированы в национальной валюте и, по мере девальвации гривни, — если раньше это было 600 млн. долларов, то сейчас уже — немногим более 400 млн. И, соответственно, с каждым таким девальвационным процессом эта поддержка, которая влияет на доходы сельхозпроизводителей, приближается к нулю»....
--
...."Президент индустриальной группы УПЭК Анатолий Гиршфельд, отмечает, что в момент вступления Украины в ВТО победила не экономическая, а политическая целесообразность. К настоящему моменту практически все высокотехнологичные отрасли национальной промышленности добиты участием страны в ВТО . «Участие в этой организации ухудшило условия работы отечественного машиностроения, - говорит он. – В большинстве развитых стран Европы эта отрасль является основой формирования ВВП». "...

--
... Федерация работодателей Украины
совместно с представителями крупного бизнеса и ряда отраслевых ассоциаций предлагают Кабмину на официальном уровне обеспечить заявку на пересмотр условий доступа иностранных товаров на внутренний рынок в рамках правил и нормативов ВТО »...

Историк | 20.12.2011

Последняя инфа:
"Зростання промвиробництва в Україні за січень-жовтень 2011 року склало 8,2% по відношенню до 2010 року. За цим показником країна посіла четверте місце в СНД, повідомляється в даних Міждержавного статистичного комітету СНД. Рекордсменом за ростом промислового виробництва серед країн СНД стала Киргизія з показником 27,5%. На другому місці опинилась Вірменія, де зростання склало 13,1% від рівня січня-жовтня 2010 року, на третьому - Білорусь - 10%. "
http://uaport.net/uk/news/ua/t/1112/07/1990207

Из всех лидеров роста - Киргизии, Армении, Беларуси и Украины - только Беларусь не состоит в ВТО. Россия только сейчас вступает, и ее рост значительно ниже украинского - 5,1%.

По-моему, налицо позитивное влияние ВТО на рост производства.

Историк | 20.12.2011

Я так понимаю, кроме заказного компромата, подготовленного российскими противниками ВТО, да еще и взятого у "эксперта" Олейника, иных экспертных оценок не нашлось
http://www.km.ru/ukraina/2011/09/29/vneshnyaya-politika-ukrainy/primer-ukrainy-nauka-dlya-rossii

Уровень экспертной оценки Олейником виден невооруженным взглядом - он берет падение производства, вызванное кризисом, и распространяет его на ВТО. Власть же ни в чем не виновата. Просто и со вкусом (точнее - без :(

Олейник по профессии инженер-электронщик, работал на стеклозаводе, а потом пошел в функционеры. Короче, крутой экономист :(
http://ua.fru.org.ua/about/kerivnictvo/olijnik-dmitro-mikolajovich/

Так действуют все прихлебатели власти. Но когда речь заходит о деятельности самой власти, все проблемы списываются на кризис - только он виноват в том, что производство падает. А когда растет - это заслуга только правительства.

Для сравнения, падение производства в Беларуси, не являющейся членом ВТО, составило в некоторых отраслях 50%
http://bdg.by/news/economics/9264.html

Почему никто не плачет об этом? И не вспоминает ВТО?

В России, тоже не состоявшей в ВТО, падение промышленного производства осенью 2009 г. составляло больше 11%.
http://www.rg.ru/2009/11/17/padenie-site-anons.html

Причины значительного падения производства в Украине понятны всем экономистам - экспортная ориентированность экономики Украины, которая выше чем у других стран СНГ. Внешние рынки упали - упал и украинский экспорт, а за ним - и производство. Не нужно быть Олейником, чтобы в этом разобраться.
В связи с этим вступление в ВТО для Украины более необходимо, чем для той же России - сейчас украинские экспортеры практически не вспоминают о антидемпинговых расследованиях, а раньше только об этом и говорили. Кстати, российские экономисты приводят тот же аргумент в пользу вступления в ВТО.

Лично меня как потребителя низкие таможенные ставки устраивают абсолютно - почему я должен покупать разваливающиеся на ходу Лады, если могу купить нормальный японский автомобиль? Если России нравится ездить на таком барахле и смешить весь мир - это их проблемы, пускай не уменьшают таможенные ставки хоть никогда - будет над чем насмехаться :(

Короче, притянутые за уши экспертные оценки функционеров, не имеющих понятия в экономике, никого ни в чем не убеждают и нужны разве что для пропаганды. Ни один серьезный экономист ничего подобного не писал :(

umnik-историк | 20.12.2011

По-поводу:..."И кстати о ВТО - Россия тоже туда вступила. Что будете делать в ответ? Может, харакири?"...
======
Как говорится, почувствуйте разницу....
===========================
=====
Россия и США отказались применять друг к другу соглашения ВТО.
=====

Россия и США уведомили ВТО о том, что не будет применять друг к другу соглашения организации, сообщили в пятницу представители торговой организации на брифинге для журналистов.
--
Как пояснили представители ВТО, подобное право у любого члена организации есть в соответствии с 13-й статьей марракешского Соглашения о создании ВТО о «неприменении многосторонних торговых соглашений между отдельными членами ВТО»,
США проинформировали ВТО о своем решении накануне, прибегнув к этой мере из-за продолжающей действовать в Соединенных Штатах в отношении России поправки Джексона-Вэника.
«Учитывая, что отменить ее может лишь Конгресс США, Вашингтон делает такое заявление, чтобы избежать юридической коллизии», - объяснил источник в организации.
--
Причины, по которым Россия заявила о применении 13-й статьи, пока неизвестны, так как страна имеет право не объяснять своего решения. Однако, как следует из письма, направленного российской стороной в ВТО, речь идет об ответной мере, так как решение было принято «с учетом письма от 15 декабря 2011 года постоянного представительства США».
--
В ВТО пояснили, что каждая из сторон может принять решение об отмене следования 13-й статье в любой момент. «Учитывая, что России дан большой срок ратификации протокола о присоединении к ВТО – 220 дней, - не исключено, что обе страны установят нормальные торговые отношения в рамках ВТО еще до того, как Россия станет членом организации». При этом в ВТО отметили, что впервые в истории организации страна, еще не являющаяся ее членом, делает заявление о применении 13-й статьи, однако в истории ГАТТ (Генерального соглашения по тарифам и торговле), предшествовавшего ВТО, подобные случаи были.
=============
Россия становится членом ВТО, оставляя за собой право ТРИ года получать выгоды от членства, ничего не меняя в своей таможенной политике. И только через СЕМЬ лет некоторые ставки снизят.
----
А за это время , как говорил Ходжа Насреддин: либо шах умрёт, либо осёл...
==================

==========================================================

В дополнение к сказанному Лунёвым:

По подсчетам Федерации работодателей Украины, только в двух отраслях сельского хозяйства – в сахарной отрасли и в свиноводстве
– рабочие места потеряли около 500 тыс. человек за три года с 2008 года, когда Украина вступила в ВТО.
--
В сентябре 2011 года в ходе круглого стола на тему «Три года в ВТО: последствия и вызовы для национального производителя» глава федерации работодателей Украины Д. Олейник привел имеющиеся у него данные, в которых говорится,
что Украина за три года членства в ВТО больше потеряла,
нежели приобрела, и это должно послужить основанием для переговоров об изменении условий членства Украины во Всемирной торговой организации.
====
Так, Д. Олейник привел данные, согласно которым с 1 января 2011 года Украина в рамках обязательств перед ВТО обнулила импортные сборы на алкогольную продукцию, и в результате производство виноградных вин на Украине за 6 месяцев текущего года сократилось на 41,3 %. "
====
Тут в пример можно привести ситуацию в винодельческой отрасли Украины, где также были снижены пошлины на готовую продукцию и на сырье.

Доступ украинского вина на внешние рынки стран-членов ВТО оказался закрыт, так как там установлены более жесткие требования к продукции, в том числе по сертификации по технологическим стандартам.
При этом доля импортных вин на украинском рынке выросла с 20% до вступления в ВТО до 30% в 2010 году.
=====
А если взять свиноводство, то после вступления в ВТО импорт свинины вырос в 2,9 раз, а доля импорта составляет почти 40 %.
====

«Прошедшие три года были тяжелым испытанием для украинской промышленности. За этот период отрицательное сальдо торгового баланса впервые в истории Украины выросло более чем в два раза и составило около 11 млрд грн. И подавляющую часть здесь составляет высокотехнологичная продукция импортного производства. При этом уровень конкурентоспособности товаров украинского производства снизился на несколько пунктов, и сегодня находится на критическом уровне», - говорит Анатолий Гиршфельд.

Отрицательное сальдо торгового баланса Украины в 2010 году увеличилось по сравнению с 2009 годом в 1,6 раза и составило 9,3 млрд долларов, в первом полугодие 2011 года в 2,3 раза превышает уровень первого полугодия 2010 года и составляет 5,5 млрд долларов.

Не все отрасли Украины смогли прорваться на зарубежные рынки из-за низкой конкурентоспособности, тогда как украинский рынок стал открыт для иностранцев, что привело к вытеснение отечественных товаров импортными.

За три года многие украинские предприятия понесли значительные убытки, снизили объемы производства или просто закрылись, десятки тысяч человек потеряли работу. Особенно пострадали отрасли, которые выпускают не сырье, а готовый товар, так называемую продукцию с высокой добавочной стоимостью.
====
За три года сильно пострадало автомобилестроение страны.
--
До вступления Украины в ВТО пошлины в 25% защищали автопроизводства, благодаря этому на Украине были созданы мощности по производству 400-450 тыс. автомобилей (ЗАЗ, «Богдан Моторс» и «Еврокар»). Теперь при низкой пошлине инвесторы не готовы вкладываться в местный рынок, им выгоднее импортировать готовую автомобильную продукцию.
--
«Если раньше в машиностроении Украины доминирующим являлось производство продукции с высокой добавленной стоимостью, то сегодня оно сменилось на продукцию с низкой добавленной стоимостью. А импортная продукция в основном идет высокотехнологичная. Это составляет угрозу экономической безопасности страны», - обеспокоен Гиршфельд.

Чтобы помочь украинскому автомобилестроению, надо добиться в переговорах с членами ВТО восстановления таможенной ставки на импорт авто с 10% до 25%, отмечает Олейник. Такого же мнения придерживается и Всеукраинская ассоциация автоимпортеров и дилеров.
======
=====
По мнению Олейника, будущее Украины за агропромышленным комплексом, за более глубокой переработкой зерна, мяса и другой сельхозпродукции. Для развития этого комплекса важно иметь собственное сельхозмашиностроение, которое надо защищать. Однако после вступления ВТО на импорт сельхозтехники в формате готовой продукции зафиксировали нулевую ставку, возмущается Олейник. «Это неправильная позиция, потому что в ЕС со своими плугами мы прорваться не можем», - добавляет он.
---
На рынке деревообработки также наблюдаются неадекватные условия, открывающие путь для импорта. Если в 2008 году объем производства мебели в Украине составил 1,3 млрд долларов, то в 2010 году – всего 400 млн долларов, то есть отрасль в денежном выражении просела более чем в три раза, указывает Олейник.

До вступления Украины в ВТО действовала импортная пошлина в 30-40% в зависимости от групп товаров, однако в 2008 году появилась нулевая пошлина на ввоз импортной мебели. В итоге на Украину потекла мебель из стран Прибалтики, Китая, Италии и т.д.
---
Украинские производители мяса оказались в неравных условиях с игроками Европы и США. Пошлины на импортное мясо стали ниже 10%, тогда как у других стран более высокие пошлины, говорил министр аграрной политики и продовольствия Украины Николай Присяжнюк. Если три года назад Украина экспортировала 500 тыс. тонн мяса, то в 2010 году вдвое меньше – всего 150-160 тыс. тонн всех видов мяса.
--
Большие потери понесло свиноводство. В отличие от стран Евросоюза, защитные пошлины на импорт свинины на Украине оказались ниже в 5-8 раз. В итоге на рынок Украины хлынула иностранная свинина: в 2010 году импорт свинины вырос в 2,3 раза по сравнению с 2007 годом, и составил 178,7 тыс. тонн.
Украинский рынок заполонило импортное сало.
За семь месяцев 2011 года было ввезено 20 тыс. тонн сала из Польши, Германии и Нидерландов.
---
Негативные тенденции отмечаются также в винодельческой, молочной, пищевой и авиационной промышленности, указывают эксперты.

Лунёв | 19.12.2011

Историк, Писать вам о ВТО не буду... просто отрывки из первого попавшегося текста "А сало польское едят". При этом, всего счастья ВТО мы ещё не знаем:

За три года сильно пострадало автомобилестроение страны. Если на момент вступления в ВТО на импортные машины действовала ввозная пошлина в размере 25%, то после 2008 года она была снижена до 10%. «Это очень низкая ставка с точки зрения конкуренции, мы открыли свой внутренний рынок и дали возможность импортерам ввозить на Украину автомобили по низкой пошлине», - указывает Дмитрий Олейник. «Для сравнения в России средневзвешенная пошлина на автомобили на уровне 30%, некоторые страны-члены ВТО до сих пор имеют 50% и выше», - добавляет он.

По данным эксперта, открытие рынка привело к тому, что за три года производство автомобилей на Украине снизилось в шесть раз, из 36 тыс. человек, работавших в отрасли на момент вступления страны в ВТО, осталось всего 18 тыс. человек.
...
По словам Олейника, серьезно пострадал от открытия рынка также агропромышленный комплекс Украины, особенно продовольственная группа. Так, при вступлении в ВТО Украина снизила ввозную пошлину на сахар с 300 евро за тонну до 50% ввозной пошлины, и согласилась дать квоту на ввоз на Украину сахара-сырца из тростника объемом 260 тыс. тонн по льготной ставке в 2%. «Это практические беспошлинный ввоз 260 тыс. тонн сахарного сырца. До этого такой квоты не было. В итоге более 50 украинских заводов, производящих сахар, остановились», - подводит итог Дмитрий Олейник. Доля импортного сахара из тростника на Украине, которая славится своим плодородным черноземом, выросла, а украинские производители потеряли 11% объемов внутреннего рынка, экспорт сахара практически остановился.
...
Кроме того, при подписании соглашения о ВТО, Украина взяла на себя обязательство не стимулировать экспорт своей сельхозпродукции компенсациями. В то время как европейские страны, США и другие страны активно помогают своим сельхозпредприятиям.

По словам Олейника, Евросоюз имеет бюджет поддержки сельхозпроизводителей в 46 млрд евро, а Украина – порядка 300 млн. «Понятно, что европейское производство будет более конкурентным, чем украинское», - добавляет он. Украинские власти в 2012 году намерены предложить членам ВТО полностью ликвидировать экспортные дотации и субсидии на сельхозпродукции во всем мире. Правда, договориться об этом будет крайне сложно.

Падение объемов производства наблюдается также и в легкой промышленности. В 2010 году объемы производства основных видов товаров по сравнению с 2007 годом сократились на 40-45%, экспорт товаров упал на 28,4%, тогда как объемы импорта легкой промышленности за этот период выросли на 45,9%. Негативные тенденции отмечаются также в винодельческой, молочной, пищевой и авиационной промышленности, указывают эксперты.

Против украинского экспорта действуют ограничения по 37 товарным группам общим ежегодным объемом более 1,2 млрд долларов. «Мы видим, что Украина открывает свой рынок, дает хорошие условия для ввоза импортной продукции, но условия для экспорта украинских товаров на внешние рынки сложные», - говорит Олейник. Такие условия он называет незеркальными.

Историк | 19.12.2011

И это вся информация от вас? Вы хоть знаете, что хочет Азаров от ВТО, или вам и так все ясно, специалист вы наш, широкого профиля?

Цитата:
"Украина в письме во Всемирную торговую организацию изложит свои предложения и обоснования необходимости пересмотра некоторых позиций торгово-экономического сотрудничества с разными странами.
Как сообщает Департамент информации и коммуникаций с общественностью Секретариата Кабинета министров, об этом сообщил премьер-министр Николай АЗАРОВ на встрече с комиссаром Европейского Союза по вопросам расширения и европейской политики соседства Штефаном ФЮЛЕ в Ялте.
В частности, Н.АЗАРОВ отметил, что Украина будет предлагать пересмотреть позицию, в соответствии с которой согласилась на импорт 250 тыс. тонн сахара из тростника. По его словам, необходимость такого пересмотра связана с тем, что в Украине в этом году будет избыток сахара, ожидается около 4 млн. тонн сахара из свеклы. Соответствующее письмо разрабатывает сейчас Министерство экономического развития и торговли.
Премьер отметил, что ни одна из позиций, которые Украина предлагает пересмотреть, не будет касаться торговли со странами ЕС и никоим образом не изменит позицию Украины в переговорах относительно создания зоны свободной торговли с Евросоюзом."
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2011/09/17/792140.html

Азарову кажется, что в Украине слишком много сахара. О других вещах он не упоминал.

И вы считаете, что если на рынке станет сахара меньше, украинцам станет лучше? По-моему, лучше станет только фирме Азарова, которая торгует сахаром и получит в случае пересмотра условий торговли больше прибыли - ведь цены поднимутся.

А чем станет лучше мне от поднятия цен, аргументированный вы наш?

Лунёв | 19.12.2011

Историк, слушайте Азарова и читайте новости, там уже раздаётся плач о ВТО... Или у вас доступ к Интернету ограничен лишь этим сайтом?

Историк | 19.12.2011

А как насчет "элементарных вещей"? Все еще жду откровений на этот счет.
Только чур без многословных и пустых цитат из ваших примитивных единомышленников :(

Историк | 19.12.2011

Вы тут распалялись о засильи жлобов и хамов. Так оказывается вы сами и являетесь самым обычным хамом и жлобом :(

Приведите компетентную информацию, что Украина была не готова к вступлению в ВТО и понесла потери от этого. А то ваше дилетантские посты на уровне хуторского "хвилософа-всезнайки" начинают смешить :(

Лунёв | 19.12.2011

Историк, ну вот вы опять вляпались. Вопрос не во вступлении в ВТО, а условиях вступления и готовности экономики к вступлению. Речь идёт о пошлинах, дотациях, развитии тех или иных отраслей, внутреннем рынке итд...

Садитесь, двойка. Невежда - он и в Африке невежда.

Историк | 19.12.2011

Луневу
По-моему, тот, кто больше всего обвиняет оппонента в незнании, как раз и является невеждой :(

Если вы знаете много "элементарных вещей" - так приводите их. Жду.

Общаться же с вами в дилетантском стиле недоученных пэтэушников - дурак-сам дурак - увольте. Пишите тогда Умнику - он тоже любит поразглагольствовать о свидомых и гуцулах :(

И кстати о ВТО - Россия тоже туда вступила. Что будете делать в ответ? Может, харакири?

Лунёв | 19.12.2011

Историк, а проблема не в том, что вы хотите, а том, что вы ничего не можете. Понимаете разницу? Ну хотят молодые люди в Европу? Ну и что? Да хоть разорвитесь, но вас там не ждут и никогда не примут. Динамят вас, как женщину легкого ума. И имеют... 20 лет имеют, а вы как дурочка с переулочка - хочу в Европу. Я ещё раз спрошу: какой дебил хотел в ВТО? Уверен, что и вы выступали за вхождение в ВТО. Какой дебил подписал условия ВТО, которые нагнули украинскую экономику? Ющенко? Почему среди свидомых повышенный процент идиотов? Что витаминов не хватает? Йоду?

Что толку спорить с вами, если вы элементарных вещей не знаете. Вы ничего не знаете про европейскую цивилизацию, про то, как оно формировалась и какую роль свидомые играют в большой политике. Идите в школу, читайте и не позорьте Украину.... Умища у вас, что у бухгалтера... Европейцы с топлёным салом вместо мозгов...

umnik-историк | 19.12.2011

Историк, декларировать свою приверженность эвропейским ценностям - это воздух сортясать..
=====
А как насчёт того, чтобы не языком молоть,
а на деле с присоединением к европейским ценностям 12-16 мая в Киеве за равноправие геев?
==
Что-то вы так резко язык прикусили?
--
Вам же КОНКРЕТНО ПРЕДЛАГАЕТСЯ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ ИМЕННО К ЕВРОПЕЙСКИМ ЦЕННОСТЯМ, именно которые вы пропагандируете :) :) :)
=====

И ссылками на Центр Разумкова
по опросам,
который является представительством иностранных спецслужб в Украине под крышей экспертного сообщества,
и финансируется со дня основания и до сегодняшних дней американцами,
можете подтереться...

"Кто за девушку платит, тот девушку и пользует"
(народная американская поговорка)

Историк | 19.12.2011

Луневу
Меня клинит на России не больше, чем вас - на свидомых.
По-моему, это у вас, а не у меня, в каждом комментарии упоминается то ли русская культура, то ли русский язык, то ли еще что-нибудь связанное с Россией. И вы еще меня обвиняете в этом?

Я упомянул Россию только потому, что вы как свидомый русский патриот (Полищук называет вас махровым русским националистом, что в принципе то же самое) боретесь за то, чтобы Украина осталась частью вашей империи (модифицированной, но по сути империи, ведь всем известно, что свидомые русские, как вы, считают, что Россия может существовать только в этом статусе и только под кормилом всеведущего императора всея России).

Я же как патриот Украины считаю наоборот - Украина должна быть независимой страной со своей независимой жизнью, и частью европейской цивилизации. Поскольку такое состояние несовместимо с вашими желаниями, мы останемся непримиримыми оппонентами до тех пор, пока не вымрут большинство носителей ваших взглядов, а оставшиеся будут жить обычной жизнью этнического меньшинства как в любой стране Европы - учить детей в русских школах, читать русские газеты, ходить в русские театры и т.д., но перестанут держать и не пущать как сейчас.
И такая перспектива уже не за горами - последние опросы показывают, что среди молодежи мои взгляды значительно более распространены, чем среди старшего поколения.
http://www.uceps.org/ukr/poll.php?poll_id=120

Даже в Донбассе и Крыму более 50% молодежи за интеграцию в ЕС http://www.unian.net/rus/news/news-474594.html

Так что набираемся терпения и ждем, пока молодежь заменит так ненавистных вам современных политиков и их избирателей. Правда, тогда вы будете еще меньше удовлетворены :(

umnik-Лунёву | 18.12.2011

Уважаемый, назвав полiщука ПРЕПОДАВАТЕЛЕМ, вы ему сильно польстили.
Ну, нельзя же так резко, он теперь сопьётся от переживаний...

Его так обидно ещё никто не обзывал!!!
=====

А вообще не берите в голову.

У Полiщука в голове обыкновенная болячка, свiдомiсть называется.

У него этот пунктик с детства.

Его, убогого, всю жизнь обижают только русские...

И болезнь, судя по всему прогрессирует.

Раньше у него во всём были виноваты только русские и Россия.

А теперь ему везде мерещатся русские националисты... :)
--
Ну, не считая, конечно, агентов Моссад,
которые подглядывают за ним из унитаза....

Лунёв | 17.12.2011

поліщук, самых прикольных кадров выпускает могилянка, вы не там преподаёте?

Да, свидомого учить бесполезно. Вы ведь свидомый? Судя по тому словесному следу что вы оставили - 100% свидомый. Так вот свидомый, вы можете вещи называть какими угодно, но белое останется белым, а чёрное - чёрным... будете утверждать обратное, сойдёте за идиота... если соберёте подобных себе много, то можете оформить партию идиотов. Без обид, но воинствующее невежество меня как-то возмущает.

Вы не знаете что такое национализм и вешаете на меня ярлык националиста, интересный подход... Как вы можете судить о том, чего не знаете? Вы в школе учились, или за сало получили диплом? Да, может быть я "молодой", но вы выжили из ума...

Я сделал попытку помочь Украине и попросил вас не нести чушь, но попытка оказалась неудачной... Так вот, не пишите ерунды и не позорьте своими словами украинцев. Хватит Ющенко... обгадили Украину мерзавцы и гордитесь этим...

umnik-историк | 17.12.2011

Да, историк, и вот ещё что:

для того, чтобы вы «шли в ногу, с остальным миром (и в первую очередь с развитыми странами Европы, давшие миру собственно говоря саму цивилизацию)»
========

Вот, рекомендую вам, как любителю эвропейского выбора, присоединяться к европейским ценностям...
===--=====
«В Киеве пройдет первый гей-парад.
С 16 по 19 мая 2012 года в Киеве пройдет международный форум «Киев-Прайд 2012». Такое решение принял организационный комитет прайда, в который вошли ЛГБТ-активисты из Киева, регионов Украины

Кроме этого, в эти дни в Киеве планируется форум политиков и лидеров общественного мнения с участием представителей Украины и стран Евросоюза,

а также просмотр фильмов об аналогичных мероприятиях в других странах мира.

Мы выступаем за равенство всех граждан, независимо от их сексуальной ориентации и против дискриминации в украинском обществе, так как это делается во всех европейских странах, ведь Украина — это часть большой Европы», — сказал член оргкомитета форума Тарас Карасийчук.

«До последнего момента Украина оставалась одной из последних стран в Европе, где не было прайд-движения. Это было очень странно, учитывая, что Украина — самая свободная страна в СНГ.
=====

И флаг вам в руки, историк, ГОЛУБОЙ с рюшечками!!!!!!

поліщук | 17.12.2011

Лунёву________

Похоже, вы человек очень молодой и очень неопытный.

К чему все эти наивные поучения.
С какой стати я должен судить о вас с точки зрения ваших понятий и вашей логики? В таком случае я всегда буду неправ, а вы всегда правы. Я имею право называть вещи такими, какими я их вижу со своей точки зрения.
А кто из нас прав покажет время и будущее.
Вам не нравиться, что я называю вас махровым националистом. Но вы есть русский националист.
Поскольку по-хамски позволяете себе заявлять о двух Украинах: русской и хамской. И не можете понять естесвенных вещей. Что истинный патриотизм состоит не в том, чтобы находить все русское прекрасным, чваниться русской культурой и кулаком внушать уважение к ней. А в том, чтобы что-то сделать, чтобы помочь Украине стать достойной любви и уважения.

umnik- поліщук | 17.12.2011

Шановний Поліщук,
пожалуй, следует вам напомнить, что такое национализм:
=====

Национализм - это когда вам, убогому, внушили, что вы лучше всех других людей не по человеческим качествам, не по способностям, а ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ...
--
А если вы, рогуль галичанский,
никто и ничто в этой жизни, ничему не учившееся,
и ничего в этой жизни не создавшее,
уверовали,
что вы лучше всех других людей
ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ,

то вы в своих глазах - проффессор...
====

И поезжайте в родную Гуцульщину.
Там этих националистов, как грязи,
например, КУН (Конгресс украинских националистов),
Тягнибок со своей ублюдочной гуцульской СВОЛОТОЙ,
Трiзуб и прочая галичанская срань...

Лунёв | 17.12.2011

Полищук, ау, я тут... кажется я вам уже говорил, что прежде чем писать о чём-то, потрудитесь изучить предмет... в противном случае вы производите впечпатление неадекватного человека и позорите украинский народ. Я вам в этой теме, ровно как и в другой писал что такое национализм и объяснил, почему меня к националистам нельзя отнести. Неужели клинит? Может память неспособна зафиксировать базовые понятия? Так вам в школу... Учитесь, пока не поздно. Писать вы уже умеете, читать умеете, ещё не всё потеряно. Труд может сделать из вас полноценного члена общества.

Касательно Шевченко. Опять у вас проблемы с знанием истории. Найдите историю памятника Шевченко и посмотрите чьё законное место он занял. Конечно, не сам Шевченко встал на место Императора, его вознесли туда при советской власти и вам, как борцу с наследнием колониального прошлого, с советизмом сам бог велел вернуть Императора на место, а Шевченко ... ну мне всё равно, где он будет стоят. Я повторю, что ценю Гоголя и считаю его более достйным сыном украинского народа...

поліщук | 17.12.2011

Статья-то у г-на Таксюра по существу правильная. Прав он во многом. И по поводу Аделаджи, и по поводу парадов содомитов, по поводу варварского глумления советских большевиков над православными святынями. И Иван Гичан - доброе дело сделал.

Жаль только, что нациствующие господа вроде Лунёва, перевели проблему нашего духовного обнищания в плоскость поиска врагов. И сразу (как всегда бывает у примитивных националистов) враг был назван и озлобленно заклеймен. Мне кажется, что у г-на Лунёва не все дома, когда творчество поэта Шевченко он воспринимает как рейдество.

Лунёв | 17.12.2011

Историк , вот видите, вы классический свидомый, если не сказать грубее... вас клинит на России, у вас начинается истерика...

umnik-историк | 17.12.2011

Да, и ещё раз по-поводу, так называемой культуры украiнства, которую вы пытаетесь в качестве эрзац-культуры навязывать нашему народу.
====

В ней НИЧЕГО кроме шароваров, гопака, вышиванок и попсы нет!
===
При этом большую часть народа отстранили от высокой культуры.
====
Культура галичанских рогулей уже обрыдла всем,
и в первую очередь молодёжи,
которая в век компьютеров и айфонов плевать хотела на вашу шароварно-вышиванистую эрзац-культуру...

umnik-историк | 17.12.2011

По-поводу: ..."Что нужно доказывать? Что Россия со своими союзниками - Сирией, Ираном, Кореей и полусуверенными сателлитами вокруг ее границ - идет в ногу, а остальной мир (и в первую очередь развитые страны Европы, давшие миру собственно говоря саму цивилизацию) - не в ногу? "...

=========================

Историк, таких как вы Ленин называл полезными идиотами,
полезными, конечно, для тех, кто вам платит, то есть, для Запада.
====
Ваши представления об устройстве мировой экономики,
и, соответственно, вытекающих из них отношений между странами и народами,

- это детский лепет малообразованного человека, голова которого набита полезными (для идиотов) мифами....
====

ГЛАВНОЕ, что вы не понимаете и замалчиваете, это то , что

Отношения Украины с Западом основаны на мошеннической схеме, придуманной банкирами,

когда Украина деньги зарабатывает,

а США и ещё 4 страны ЕС, Англия, Япония, Швейцария - деньги печатают из воздуха.
===
И за поставленную продукцию расплачиваются ноликами в компьютере "мы вам должны".

Всё благополучие так называемых цивилизованных стран основано именно на ограблении всего мира за счёт печатания денег.

Именно поэтому жизненный уровень со всего мира перетекает в эти страны.
=====
Национальный банк, согласно закона о Нацбанке, Украине не принадлежит, это частная лавочка, филиал ФРС США.
В ситуации обвала мировой финансовой системы, сбои которой уже видны невооруженным взглядом, Система будет сначала жертвовать своими периферийными звеньями.
Чтобы удержаться на плаву, США вынуждены топить Евросоюз, расшатывая его финансовую систему и не оказывая никакой помощи братьям «по демократическим ценностям».
В свою очередь Европа будет «отключать» от Системы не свои головные звенья, а периферийные. То есть Восточную Европу и Прибалтику.

И только потом кризис реально ударит по Германии и Франции.
Госдолг США 15 триллионов долларов, Японии - 12 триллионов долларов, ЕС около 11,6 триллиона долларов. ВСЕ ОНИ БАНКРОТЫ!!!
Весь их уровень жизни основан на том,
что они жили и живут не по средствам, то есть, в долг!
И уже пришло время отдавать долги.
Но ОТДАТЬ ИХ ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО!

А вы продолжаете призывать всех лезть на тонущий корабль..

Ну, не идиотизм?

====
Привязав гривну к доллару, Украина имеет право печатать лишь столько гривен, сколько долларов поступило в страну по курсу "8".
И ни копейки больше.
И этот режим называется Currency Board
====
Что такое Currency Board?"

(перевод английского выражения "currency board" неустоявшийся - возможны варианты типа "валютной управы", "механизма стопроцентного резервирования" и т.д.)... Суть данной системы состоит в том, что все обязательства центрального банка (денежная база) полностью покрыты резервами в определенной иностранной валюте - чаще всего в долларах. Фактически центральный банк отказывается от своих так называемых дискреционных прав, то есть прав по регулированию размера денег в экономике. Его денежная политика становится полностью пассивной, она перестает быть политикой в подлинном смысле слова. Центральный банк просто обменивает национальную валюту на иностранную валюту-"якорь" и наоборот. "
======
Количество денег в экономике Украины всего лишь около 15% от необходимого.
Поэтому экономика Украины медленно умирает.

====
В стране КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕ ХВАТАЕТ ДЕНЕГ.

Поэтому и клянчат кредиты у МВФ.
А те дают их только под политические условия (увеличить пенсионный возраст, поднять тарифы ЖКХ и др.)
====
Единственный выход - это НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО БАНКА!

Но при первой же попытке этого сделать, к нам прилетят демократизаторы,

и привезут к нам американскую демократию на крыльях бомбардировщиков и ракет,

как в Ливию...
=========
А ваш бред о том, что Украину переведут из числа ОГРАБЛЯЕМЫХ В ЧИСЛО ЖИРУЮЩИХ, и БРЕД о том, что

европейцы с вами, бывшими польскими холопами (А ЭТО ВСЯ ВАША ИСТОРИЯ ПРОЖИВАНИЯ В ЕВРОПЕ!!!
--
И ДРУГОЙ ИСТОРИИ У ВАС, МАЛЕНЬКОГО КАРПАТСКОГО НАРОДЦА, ЛЕМКОВ, БОЙКОВ И ГУЦУЛОВ, НЕ БЫЛО!!!)

сядут за один стол, как с равными,

ВЫЗЫВАЕТ УЖЕ не усмещку, а ХОХОТ.... :) :) :)

Историк | 17.12.2011

Луневу
Что нужно доказывать? Что Россия со своими союзниками - Сирией, Ираном, Кореей и полусуверенными сателлитами вокруг ее границ - идет в ногу, а остальной мир (и в первую очередь развитые страны Европы, давшие миру собственно говоря саму цивилизацию) - не в ногу?
Или что Украина, желая стать частью этой цивилизованной Европы, делает ошибку - вместо этого ей нужно присоединяться к союзу одиозных режимов типа Беларуси и Казахстана и Киргизии (что там происходит буквально сейчас, надеюсь вам известно :(

Это я вам должен доказывать? Или то, что украинцы имеют такое же право, как и русские или французы, иметь свое государство, язык, культуру и вообще самостоятельно решать свои внутренние дела? Эти вещи не подлежат доказательству - это аксиомы. И как раз тут и проходит водораздел между нами - вы этого не приемлете, и поэтому беснуетесь, поскольку все это реализуется в Украине сейчас, и так будет всегда.
А ваши идеи уходят в небытие вместе с их носителями (и с вами уйдут :( На их место приходит молодежь с моими взглядами, и если захотите вернуться к этому разговору через 5 и 10 лет, мы сможем подсчитать, насколько убыло количество ваших сторонников.

Этот разговор возникает тут не впервые, и я всем предлагаю вернуться к нему после выборов. Предлагаю и вам - приходите сюда через год, тогда и подведем итоги с фактами в руках без нервического сотрясания воздуха о жлобах и ворах :(

Лунёв | 16.12.2011

Полищуку

А почему вы считаете, что я намекаю? Я говорю вам, что вы не знаете то, о чём берётесь судить. Да, есть две Украины, Русская и Хамская, но это не значит, что все украинцы хамы, ровно как и русские не хамы. Хам - это не национальность я могу сказать, что Министр Образования Вакарчук ХАМ. Я могу назвать сотни ХАМОВ, как и объяснить ПОЧЕМУ.

Историк пишет: А я называю "свидомыми" всех, кто пишет на вашей "руськой правде" - о "болотной" революции по сценарию Вашингтона, о всемирноисторической миссии "святой Руси", о вашингтонском обкоме, о заговоре всех против России, о невинноубиенном Каддафи и страдающем от кровавого Запада Иране и Сирии и т.д. и т.п.

Лунёв отвечает: Любезный, да вы можете называть что угодно и чем угодно, но вы должны это уметь ДОКАЗАТЬ. А без доказательств вы банальный болтун и невежда. И прошу вас, не позорьте своей глупостью и невежеством украинцев. У них и вышестоящих идиотов хватает... уже запах дурной на весь мир.

поліщук | 16.12.2011

Лунёву __________

Не пытайтесь "опускать" оппонента намеками на его необразованность и проч. Ваша националистическая сущность сквозит во всех ваших репликах. Чего стоит одно ваше утверждениечто, "есть две Украины: "русская" и "хамская".
Не случайно, а весьма показательно, ваш сторонник "укр.-сибирский" заявил, что говорящие на украинском "это не вполне люди". Ну точь в точь как фюрер о русских.

Лунёв | 16.12.2011

Ой, полищук, ладно я забыл, что имел несчастье с вами беседовать, но вы то должны помнить, что я вам писал? Или вы робот, способный воспроизводить то, что записано в вашей программе, но неспособный слышать других? Итак:

поліщук | 08.12.2011

Забавно видеть, как автор - махровый русский националист поучает "одурманеных" украинцев: как им жить, с кем быть и что есть истина.

Отвечаю:

Лунёв | 08.12.2011

поліщук , а в чём выражается мой "махровый национализм"?

Смотрите: "последователь национализма, то есть идеологии и политики, основывающейся на идеях превосходства и исключительности какой-либо нации".

Может быть я говорю, что русские чем-то лучше украинцев? Может быть я требую запрета украинского языка? Вот Тягнибок - националист. Ющенко... ну это просто недоразумение, но националист. Украинские националисты утверждают, что русские неполноценные, финно-монголо-татары, враги, звери итд,..

Я не пишу обо всех украинцах, а только о тех, кто считает себя лидером, но удивительным образом оказывается не адекватным человеком.

Я могу вам рассказать конкретно почему тот или иной украинский политик бездарность, глупец, подонок... как они продают национальные интересы Украины, к примеру вступив в ВТО, открыв украинский фин.сектор для западных банков итд. То есть, назвавший идиота - идиотов - является националистом? Неужели моя беда, что среди украинских националистов нет вменяемых людей? Ну так дайте миру вменяемых! Почему ваши выдвиженцы - редкие тупицы! Почему мало кто из них соображает в экономике, и единственное на что способен - пресмыкаться перед Западом и зарабатывать баллы на русофобии?

И ШО С ВАМИ ДЕЛАТЬ? Ну нет смысла с вами беседовать... Большой привет. От злости не взорвитесь. Там по ссылке я ещё что-то пытался объяснить, но видно не в коня корм...

Лунёв | 16.12.2011

поліщук, вы бы книжки почитали, что такое националист, что такое махровый... Я всегда разделял украинство и украинцев. Ну вроде итальянцев и фашистов, немцев и национал-социалистов. Есть народ, а есть идеология. И как раз украинская идеология - ближе к нацизму... Вы бы хоть своих основоположников почитали... а то поставили меня в один с ними ряд, они ведь могут в гробу перевернуться...

Вот вы пишите, быдло, хам, но для меня это не национальное понятие... Понимаете? Если человек приехал в Киев, построил дом на киевских холмах выше Лавры, то он хам, который город ненавидит, а людей неуважает. Вы видели это убожество рядом с Лаврой, что напротив "царского дворца" построили? Ещё скандал был с одни "кристальной души" человека, оранжевым героем? ну дело то замяли, так и дом не снесли. Потому как бабло для жлоба превыше всего.

Я уже писал, что жлоб - это тот, кто выехал из села, забыл все лучшее что несёт в себе село, но не принял всё лучшее, что есть в городе. То есть, это человек между-между, который презирает обе среды, из которой он вышел и в которую не попал. Я не мету под одну гребёнку всех, я уже писал о том. что каждый может выбирать, но свидомые выбирают ХАМА.

Читайте, тут для вас....

http://odnarodyna.com.ua/topics/1/500.html

оукраинец-сиб. | 16.12.2011

поліщук | 16.12.2011

... Но вы-то г-н Лунёв, человек. Пора уже по-человечески к людям относиться. Даже если эти люди говорят на украинском языке, они все-таки ЛЮДИ. Они такие же существа как и Вы.

==============================

Да кто в Малороссии на этой казённой "ридной мове" говорит? Особо свидомо-озабоченные да чинари с вещателями СМИ. А это не вполне люди. Это - когда за деньги или от одержания бесовско-украинского.

оукраинец-сиб. | 16.12.2011

Лунёв | 16.12.2011

...
оукраинец-сиб, я выше написал, что спорить со свидомыми бестолку. Как-то забрёл по переходу на источник, сами знаете какой:) Бурное обсуждение на десяток страниц, а переходов, то есть прочитавших материал - не более пяти. Ну они ведь не читая спорят? И тут пришел гуру свидомии и изрёк: а зачем вы сюда эту гадость принесли? Народ прочтёт и будет интересоваться вопросом, а там не ясно куда его занесёт..

Браво сказал Я, нельзя людям читать историю, иначе от свидомости и духу не останется.

====================================

Какой ИСТОЧНИК? Не врубаюсь.

А история и укр.свидомизм - явления-антагонисты, ясно дело.

поліщук | 16.12.2011

Для махрового русского националиста Лунёва, ясно, что главная причина всех бедствий как в Киеве, так и в Украине в целом - украинцы и украинство. Он называет имя своего врага - украинцы, - "это свидомое быдло, село". Он заявляет, что есть две Украины: "русская" и "хамская".
Его риторика по отношению к украинцам так сильно напоминает риторику Гитлера по отношению к евреям.
Это обстоятельство, все нацисты не в состоянии признать. Как волк не способен признать себя кровожадным хищником. Это его естественное состояние. С ним он родился и умрет.
Но вы-то г-н Лунёв, человек. Пора уже по-человечески к людям относиться. Даже если эти люди говорят на украинском языке, они все-таки ЛЮДИ. Они такие же существа как и Вы.

оукраинец-сиб. | 16.12.2011

Историк | 16.12.2011

Оукраинцу
Владение языком назвать лишним не могу. Но оценивать жителя другой страны по этому признаку, мягко говоря, некорректно (а грубо говоря - примитивно :(

================================

Ути-ути...
Непримитивный Вы наш ...

Историк | 16.12.2011

А я называю "свидомыми" всех, кто пишет на вашей "руськой правде" - о "болотной" революции по сценарию Вашингтона, о всемирноисторической миссии "святой Руси", о вашингтонском обкоме, о заговоре всех против России, о невинноубиенном Каддафи и страдающем от кровавого Запада Иране и Сирии и т.д. и т.п.

Короче, это люди с одной извилиной, думающей только о том, как сохранить Россию и оставшихся от времен СССР несколько ее союзников с тираническим режимом в современном несвободном состоянии, поскольку быть свободными людьми они уже не могут - им обязательно нужно поклоняться царю, президенту, величию державы, величию ее истории (или величию чего угодно, лишь бы оно было российским), или наконец просто своему мерседесу, которого не станет в случае политических изменений в стране в связи с исчезновением спроса на их политуслуги :(

Лунёв | 16.12.2011

Ух Историк, как же вам удаётся рассуждать о вещах, в которых вы не понимаете. Свидомый - это наследие советского прошлого, которое сами свидомые так ненавидят... Помните, были сознательные рабочие и крестьяне, как антипод "господствующему классу"? Вот отсель свидомия и попёрла, только ваш антпод - это русские и украинцы, не понимающие ваших потуг по украинизации. А разница между нами в том, что я не считаю свою точку априори истинной, изучаю всю возможную литературу по темам о которых берусь судить и лишь на основании своих знаний сужу о вещах и явлениях. Для вас знания лишние. Вы видели хоть раз, чтобы свидомые спорили с Дмитрием Табачником? Я ни разу... Ор - слышал, а спора не было и не будет. Потому что Табачник ИСТОРИК, прекрасно знающий предмет о котором говорит. А вы свидомые, для вас история, правда не имеет значения.

Вот вы сравнили меня со свидомыми и даже не поняли, почему сравнение неуместно. И не поймёте.

оукраинец-сиб, я выше написал, что спорить со свидомыми бестолку. Как-то забрёл по переходу на источник, сами знаете какой:) Бурное обсуждение на десяток страниц, а переходов, то есть прочитавших материал - не более пяти. Ну они ведь не читая спорят? И тут пришел гуру свидомии и изрёк: а зачем вы сюда эту гадость принесли? Народ прочтёт и будет интересоваться вопросом, а там не ясно куда его занесёт..

Браво сказал Я, нельзя людям читать историю, иначе от свидомости и духу не останется.

Историк | 16.12.2011

Оукраинцу
Владение языком назвать лишним не могу. Но оценивать жителя другой страны по этому признаку, мягко говоря, некорректно (а грубо говоря - примитивно :(

оукраинец-сиб. | 16.12.2011

Историк | 16.12.2011

Оукраинцу
Если вы меня зачислили в свои ученики, то уточните, чему вы меня научили? Русскому языку? По-моему, вы переоцениваете свои способности в этой области :(

Исходя из вашего поста, как раз я имею честь считать вас своим учеником - благодаря мне вы хоть иногда думать начали :(

===================================

Научает грамотности сам процесс общения с грамотными. Я Вам в такой возможности не отказывал, шалунишка неблагодарный ...

Я и до знакомства с Вами иногда думал. Представьте себе, такое возможно. :)

оукраинец-сиб. | 16.12.2011

Лунёв | 16.12.2011

Бывает и стенка - учителем, если играешь в мяч... А груша? Разве не приятно на ней отрабатывать удары? Представляете как она о нас думает? Отож...
Лунёв | 16.12.2011

оукраинец-сиб.

Изучать комментарии весьма полезно для оценки разрушений головного мозга человека. Потому я иногда захаживаю на форумы. ...

========================================

Эта груша и сама не прочь вдарить. Умная. :)

В комментах, включая свидомые, есть ещё один плюс - там иногда попадаются ценные ссылки на публикации по русской истории. Недавно я нарыл такую на одном львовском форуме, сейчас ищу указанное издание. Да и просто посмотреть, о чём болящие братцы наши меж собой спилкуются - интересно. Хотя, правда, через некоторое, небольшое, время чтения их текстов отмечаешь "консерваторию".

С уважением, оукраинец-сиб(ирский).

Историк | 16.12.2011

Люди типа Лунева обзывают оппонентов "свидомыми", не осознавая, что сами являются таковыми - только с другим знаком :(

Для иллюстрации поменяю в посте Лунева слово "свидомые" на "антисвидомые", и ничего не изменится:

"Изучать комментарии весьма полезно для оценки разрушений головного мозга человека. Потому я иногда захаживаю на форумы. Жаль, что АНТИсвидомые не оригинальны, нового за много лет ничего не придумали. Сидят и перепостят штампы давно прогнивших дней. Но. по числу штампов можно вяснить то, что их беспокоит более всего, а уже по этому писать свои материалы. Нет, не для АНТИсвидомых, для простых людей... Ведь о чём можно спорить со АНТИсвидомыми, если они не только того, что я знаю - знать не хотят, они и свою версию истории читали по оглавлению. Вот оттуда и "находки", жизнь диктует темы и очень жаль, что приходится повторяться... Однако как же не повторяться, если мы живём, как белки в колесе: газ-УКРАИНА-ЕС-газ-УКРАИНА... Консерватория у нас ещё та..."

Наглядно?

Лунёв | 16.12.2011

Бывает и стенка - учителем, если играешь в мяч... А груша? Разве не приятно на ней отрабатывать удары? Представляете как она о нас думает? Отож...

Лунёв | 16.12.2011

оукраинец-сиб.

Изучать комментарии весьма полезно для оценки разрушений головного мозга человека. Потому я иногда захаживаю на форумы. Жаль, что свидомые не оригинальны, нового за много лет ничего не придумали. Сидят и перепостят штампы давно прогнивших дней. Но. по числу штампов можно вяснить то, что их беспокоит более всего, а уже по этому писать свои материалы. Нет, не для свидомых, для простых людей... Ведь о чём можно спорить со свидомыми, если они не только того, что я знаю - знать не хотят, они и свою версию истории читали по оглавлению. Вот оттуда и "находки", жизнь диктует темы и очень жаль, что приходится повторяться... Однако как же не повторяться, если мы живём, как белки в колесе: газ-Россия-ЕС-газ-Россия... Консерватория у нас ещё та...

С уважением, ЛС

Историк | 16.12.2011

Оукраинцу
Если вы меня зачислили в свои ученики, то уточните, чему вы меня научили? Русскому языку? По-моему, вы переоцениваете свои способности в этой области :(

Исходя из вашего поста, как раз я имею честь считать вас своим учеником - благодаря мне вы хоть иногда думать начали :(

оукраинец-сиб. | 16.12.2011

Лунёву

Историк | 16.12.2011

Луневу
Что-то у вас слишком много повторов о жлобах и Проне Прокоповне. И слишком часто прогнозируете конец (развал, распад и т.д.) Украины.

Когда циклит, попробуйте взглянуть на вещи шире. Можно еще в парке прогуляться, потом проспаться, а после посмотреть на окружающее ...

===================================

Рекомендую Вам, Сергей, моего свидомого ученика - Историка, 3 года берущего у меня бесплатные практические уроки русского литературного языка. Подтянулся, хлопец, пишет в основном без ошибок, способный. Начинал гораздо слабее.
А про русскую историю он такие остроумные свидомые финты выдаёт, аж заморачивает, думать заставляет, искать ответы.

Я ему даже благодарен. Коль не мой бы с ним тутошний спор, я вряд ли бы задумался или стал искать сведения по многим эпизодам истории Руси. В общем, учит и он меня тоже, вражина ненаглядная. :)

Кстати/некстати, Сергей, я уже давно читаю Ваши статьи на "Руськой", многие Ваши мысли-находки мне интересны. С уважением.

Панас | 16.12.2011

Лунев, не тратьте даром силы. Здесь паранойя чистейшей воды. Правда Петр Петрович Кащенко разработал основы организации общения с такими "историками", но это слишком тяжелый случай.

Историк | 16.12.2011

Луневу
Что-то у вас слишком много повторов о жлобах и Проне Прокоповне. И слишком часто прогнозируете конец (развал, распад и т.д.) Украины.

Когда циклит, попробуйте взглянуть на вещи шире. Можно еще в парке прогуляться, потом проспаться, а после посмотреть на окружающее с другой стороны. Тогда, если повезет, можно увидеть, как из-за туч пробивается солнце. Или не увидеть - если жлобы достали. Тут уж все зависит от вас :(

Лунёв | 16.12.2011

Да, оукраинец-сиб, он самый... и вы должны знать, что сами по себе споры с "тутошними" и "тамошними" меня не вдохновляют. Я считаю бессмысленными беседы с ними, так как их правда не интересует, как таковая. У них всё сводится к вопросу слепой веры, как у сектанта. Я пишу для других, втч в рамках форумного общения. А свидомые лишь повод сказать о главном.

оукраинец-сиб. | 16.12.2011

Лунёв | 16.12.2011

1. Жлоба и потакающих жлобам я народом незывать не буду, как слона бегемотом. Вы можете быть в чём угодно убеждены, но ................

============================

Это к нам на огонёк не тот ли Лунёв пожаловал, котрый Сергей, с "Руськой правды"?

Исходя их трёхлетнего опыта тутошнего общения с паном Историком, заранее Вас предупреждаю: очередная порция фактов вызывает в нём лишь очередную порцию увёрток.

Лунёв | 16.12.2011

1. Жлоба и потакающих жлобам я народом незывать не буду, как слона бегемотом. Вы можете быть в чём угодно убеждены, но ставить на один уровень убогих украинских правителей и царей может только не знающий одних и других. Неужели пан Ляшко, пани Тимошенко, пан Ющенко, пан Зварыч и вашу шобла можно сравнивать с образованными людьми? Тут дело не во вкусе, это личное, а элементарном знании одних и других. Потому ваши сравнения устроят только украинских Голохвостовых и Пронек Прокоповных, считающих ,что одев костюм можно стать элитой.

2. При нашей или не нашей жизни что-то произойдёт не важно, но я пишу о том, что когда ЖЛОБ и ХАМ стоит у руля власти и культивирует свои хамские ценности вообще ничего не произойдёт.

3. Не важно что я считаю о себе, важно чтобы кто-то не навешивал ярлыки исходя из своих мутных представлений обо мне.

4. Спрос на русский язык объективен. Украина говорит на родном, русском языке. Статистика вам в руки, исследования Гэллап вам в руки. Они достаточно хорошо всем известны. Нытьё свидомых о том, что "мова" гинэ - вам в руки. Рыночный спрос вещь достаточно объективная, как галоши осенью, но если ряд деятелей блокируют поставку калош на рынок, то это уже ограничение рыночной конкуренции, для выживания неконкурентного продукта. Ась? См. читайте п.4 с самого начала. Рынок ориентируется на прибыль, а не на ковыряние в носу ряда украинских политиков. Украинская экономика получит гораздо больше выгоды в деньгах от ЕЭП и ТС, чем от призрачного ЗСТ с ЕС, которое есть очередной развод украинского ЛОХА. Вас уже развели с МВФ, ВТО, бегите в ещё одну халепу...

Все что происходит в Украиной сегодня есть результат правления ЖЛОБОВ, наглых, лживых, вороватых. Это ФАКТ. А на выборах будут очередные манипуляции, народу пообещают одно, а будут делать другое... Если так будет продолжаться, то Украина не жилец и повторит свою судьбу... Свидомое украинство гробовщик Украины. Учите историю, Историк. Если вам не доставляет удовольствия ходить по её граблям. Такое тоже бывает... мазохизм называется.

Историк | 16.12.2011

1. Быдло (как вы пишете) принято называть народом, демосом или пиплом, а его власть - народо- демо- или пиплократией. Вам это не подходит? Хотите доброго царя, читающего на ночь Достоевского? Я почему-то убежден, что когда выключают камеры, такие цари откладывает его и вытаскивают из-под матраса "Плейбой" :(

2. Поддерживаю "образовывание" народа. Двумя руками. Вот когда "образуете" - тогда и настанет всеобщее благоденствие. Только сильно сомневаюсь, что произойдет это при нашей жизни - ведь все усилия упомянутых вами Гоголя, Чехова и Достоевского на этом поприще окончились по пословице "гора родила мышь", и вам вновь нужно начинать с начала. Вечный круг, однако :(

3. Не считаете себя интеллектуалом и даже обижаетесь на такое "прозвище"? Тогда извините. Учту :(

4. Спрос на русский язык и ЕЭП почему-то никак не реализуется в виде законов. Вам не кажется, что он существует только в ограниченном количестве голов (типа вашей), явно недостаточном для этого?
Скоро выборы - поглядим еще раз, как такой спрос проявится.

Лунёв | 16.12.2011

Кстати, спрос диктует русский язык государственный, спрос диктует нормальные отношения с Россией, вхождение в ЕЭП и ТС, спрос отвергает украинизацию, но тут украинство предпочитает игнорировать законы "спроса и предложения" и навязывает свою русофобскую галиматью. Но в этом случае, никуда они не денутся, ибо идут не просто вопреки интересам украинцев, но и спорят с законами природы...

Лунёв | 16.12.2011

Историк, вы кажется не поняли... Не важно, что спрос диктует, есть элита, то есть лидеры народа. Если элиту подменяет быдло - то начинается быдлократия... Вы говорите о тоталитарной стране? Имеете в виду СССР? Почему? Кажется речь шла о Российской Империи. В СССР навязывали и определяли, что хорошо, а что плохо, а в Империи - не навязывали, а образовывали народ, обучая его. Этому служили Гоголь, Чехов, Достоевский...

В Империи высший класс не был замкнутой кастой, дворянином мог стать любой за служение, достижения. Купцом точно мог стать любой и становились. Зачем мне эти советские штампы о России?

Меня никто и ничто не заставляет смотреть попсу, я просто говорю о том, что Великое должно быть наверху, а низкое внизу. Украина - напротив поставила во главу угла всё низкое. По сути, большевики в 17-м сделали из страны царство рабочих и крестьян, а на Украине в 91-м продолжили дело и сделали из страны царство крестьян. Свидомые это уже не отрицают, что украинаство - это село. Но крестьянин оторвавшись от своих корней превращается в хама, поскольку интеграции в элиту и растворение в ней не произошло, а произошла подмена элиты - представителями ХАМОВ. Я понимаю это звучит обидно, но это правда. ХАМ не хочет становиться элитой, а несёт во власть своё хамство. Ломоносов, как и многие представители Империи вышли из простого народа, но это обязывало их мыться и не плевать на пол. А на Украине, как и ранее в СССР - вышли Шариковы и Швондеры, навязывая сегодня свою пошлую идейку всему народу и говоря, что это прекрасно и демократично. Но подобные страны обречены распадаться.

Где я писал о том, что я интеллектуал? Ну что за ерунда. Вы приписали мне что-то, а потом опровергли? Интересно... точнее смешно.

Историк | 16.12.2011

Поскольку думать могут немногие, а едят все, постольку спрос на вещи, над которыми нужно думать (литература, искусство, наука), и которые можно есть (колбаса, лосось и ананасы), соотносится в пропорции 1:1000. Увы :(

В связи с этим пирамида была перевернутой как раз раньше, а сейчас встала на свое место. В тоталитарной стране верхушка может сверху вниз диктовать, что "высокое", а что "низкое". В условиях же демократии все решает большинство, а ему ближе вкусная колбаса и красочные шоу, а не заумные размышления полуголодных философов.

Но вас-то никто же не заставляет смотреть примитивные типа "центральные" телеканалы - есть море интересного и глубокого помимо окружающей попсы.
Странно только, что (как я понимаю) вы причисляете себя к интеллектуалам, а сетуете на примитив окружающих. Вам что - все это непонятно? Тогда какой вы интеллектуал?

Лунёв | 16.12.2011

А не так важно, кто говорит во мне, важно что говорит и какие тому есть основания.

1. Не буду спорить, что "высокая культура" нужна ограниченному кругу лиц. Это действительно пирамида, но пирамида где высокое НАВЕРХУ, а на Украине низкое переместилось наверх. То есть пирамиду взяли и перевернули. Спасибо.

Хлеба и зрелищ, козлов и козлиц поставили во главу угла. То есть Украина - это срана победившей колбасы, как смысла существования народа. Да, именно за колбасой бежит украинский обыватель, а не за Европей. Бежал он из СССР, бежит и с Украины... А лидеры Украины - этим пользуются, сами при этом ничуть не отличаясь по уму и совести от колбасоедов.

Спасибо за повод об этом сказать.

И вы ошибаетесь, что "высокую культуру" импортировали в 1911 году с Востока. Я ведь писал, что российская имперская культура была органичной частью мировой культуры. То есть между Бетховеным и Чайковским не было разницы. Всё это "сливки" человеческой культуры, а не помёт, которым Украина кормит своих обывателей. На Украине нет верха, есть низ вознесённый на вершину... И как бы народ не хотел хлеба и зрелищ, но для него должно существовать Великое, к чему можно тянуться. А этого не Украине нет. Сало - как триумф украинской национальной идеи. В общем, жлободром ведомый жлобами...

2. Индию проигнорирую... не потому, что не знаю, кто и откуда приехал, не хочу. Слишком много надо рассказывать. Да и спорить уже не буду. всё сказал. Вообще, спорить с украинствующими бессмысленно.

Историк | 16.12.2011

В вас говорит обиженный-отверженный колонизатор :(

1. Т.н. "высокая культура" всегда была и будет нужна очень ограниченному кругу думающих людей. Так - в Украине, и в Европе, и в США, и в России, так было в Риме и Афинах: массе - хлеба и зрелищ, немногим интеллектуалам - Бетховена, Ницше и Коэльо.

Поэтому не стоит так уж лить слезы - в 1911 г. основная масса киевлян ничем принципиально не отличалась от основной массы в 2011 г. Разница только в том, что в 1911 г. "высокой культурой" называли импорт с востока, а сегодня - с запада.

2. Что касается сравнения с Индией, то в Дели английские культуртрегеры появились таким самым способом, как и перечисленные автором семьи Дегтярёва и Толли в Киеве - приехали извне.

Лунёв | 16.12.2011

Историк, у вас какие-то интересные сравнения. В 19 веке Россия брала лучшее, что существовало на то время в мировой культуре. То есть, ваш второй абзац противоречит первому и тем более, противоречит всему тому, что писал Трубецкой в 1927 году. Киев становится органической частью Украины? Ну да, сельской, при этом я писул ниже, что в худшем виде того, что есть в селе. Киев превращается в "жлободром", в котором нет сельской культуры, но и уничтожается городская. Украина - это заповедник русофобии, тут всё построено на отрицании Великой Русской Культуры, части общемировой Великой Культуры... которая аналогичным образом новым киевлянам, что свине апельсины. Вы посмотрите на эти "вэликосвэтские балы". ЭТо просто праздник для Пронек Прокоповн. При этом, они даже не понимают всей пошлости происходящего и тянутся к великому не желают, предпочитая навязывать низкое. Я понимаю, что украинский патриотизм - это любить своё, а имперский - любить Великое, Прекрасное, вненациональное...

Потому нынешний Киев - это даже не Хутор, это именно жлобоград. Не любят они этот город. Не любят, ненавидят как раз за Величие Булгакова, Гоголя... Неужели не ясно, что не Шевченко Великий писатель Украины, а Гоголь! Украина отреклась от величия своих предков и низменное возвела на вершину. Ну и получите распад страны и расцвет варварского хамства. Те убогие Зварычи и Ляшки - это результат варваризации Украины. И Украина - это не европейская страна, а жлоб одетый в европейский костюм не изменяющий своим повадкам.

Историк | 16.12.2011

Все то же самое можно написать о Москве и Петербурге 19 ст. - когда и создавалась культура, ставшая сейчас классической русской: брались европейские образцы и перелицовывались на русский лад.

Киев переживает этот период сейчас, становясь органической частью всей Украины. Имперское прошлое при этом перемещается в область литературных и исторических упражнений энтузиастов, умещающихся при встрече на одном фотоснимке.

Лунёв | 16.12.2011

Как-то сюжет был по ТВ из ЮАР. Там местный житель жаловался на то, что "белые" уехали и оставили им города, который им не нужны. Он говорил о тяжелом наследии колониального прошлого на фоне пришедшего в упадок Города. В город можно либо вписаться, либо разрушить его. Последнее делают свидомые. Город им чужд, они из всей городской культуры любят тёплую воду и магазины... Село они вообще ненавидят, хотя позволяют себе восторгаться народной культурой, но увы, это внешнее. И не сравнивайте Индию с Украиной. Думаю, что лучше всего опишет ситуацию этот отрывок:

"Беспристрастно взвешивая шансы, приходим к заключению, что насколько вероятно и правдоподобно, что новая украинская культура удовлетворительно разрешит задачу приспособления нижнего этажа культурного здания к народным корням, настолько же совершенно невероятно, чтобы эта культура сколько-нибудь удовлетворительно могла разрешить другую задачу, - создания нового «верхнего этажа», способного удовлетворить высшим запросам интеллигенции в большей мере, чем соответствующий верхний этаж прежней, общерусской культуры. Успешно конкурировать с общерусской культурой в удовлетворении высших духовных запросов новая украинская культура не будет в состоянии. Прежде всего, она не будет обладать той богатой культурной традицией, которой обладает общерусская культура: а примыкание к такой традиции и исхождение из нее значительно облегчает работу творцам высших духовных ценностей, - даже в том случае, когда дело идет о создании принципиально совершенно новых ценностей. Далее, для создания высших культурных ценностей громадное значение имеет качественный отбор творцов. Поэтому, для успешного развития этой стороны культуры необходимо, чтобы объем того этнического целого, в котором данная культура развивается, был как можно больше: чем многочисленнее носители данной культуры, тем больше (при прочих равных условиях) будет и абсолютное число рождающихся среди этих носителей культуры талантливых людей, а чем больше талантливых людей, тем, во-первых, интенсивнее развитие «высшего этажа» культуры, а, во-вторых, тем сильнее конкуренция; конкуренция же повышает самое качество культурного строительства. Таким образом, даже при прочих равных условиях, «верхний этаж» единой культуры крупной этнологической единицы будет всегда качественно совершеннее и количественно богаче, чем у тех культур, которые могли бы выработать отдельные части той же этнологической единицы, работая каждая за себя, независимо от других частей. Каждый непредубежденный представитель данного этнологического целого не может не сознавать этого, и потому, естественно, при полной свободе выбора будет «оптировать» за культуру этнологического целого (в нашем случае, - за культуру общерусскую), а не за культуру части этого целого (в нашем случае, за украинскую культуру). Оптировать за украинскую культуру может следовательно только либо человек определенным образом предубежденный или, человек, свобода выбора коего стеснена.

При этом, все сказанное относится как к творцам высших культурных ценностей, так и к «потребителям» т. е. ценителям этих ценностей: по самому существу дела всякий творец высших культурных ценностей (если только он действительно талантлив и сознает свое силу) стремится к тому, чтобы продукты его творчества стали доступны и были оценены возможно большим числом настоящих ценителей; а каждый настоящий ценитель («потребитель») таких культурных ценностей высшего порядка, в свою очередь, стремится к тому, чтобы пользоваться продуктами творчества возможно большего числа творцов; значит, - обе стороны заинтересованы в расширении, а не в сужении поля данной культуры.

Ограничение этого поля может быть желательно только с одной стороны для бездарных или посредственных творцов, желающих охранить себя против конкуренции (настоящий талант конкуренции не боится!), а с другой стороны - для узких и фанатичных краевых шовинистов, недоросших до чистого ценения высшей культуры ради нее самой и способных ценить тот или иной продукт культурного творчества лишь постольку, поскольку он включен в рамки данной краевой разновидности культуры. Такие люди и будут главным образом оптировать против общерусской культуры и за вполне самостоятельную украинскую культуру. Они сделаются главными адептами и руководителями этой новой культуры и наложат на нее свою печать, - печать мелкого провинциального тщеславия, торжествующей посредственности, трафаретности, мракобесия и, сверх того, дух постоянной подозрительности, вечного страха перед конкуренцией. Эти же люди, конечно, постараются всячески стеснить или вовсе упразднить самую возможность свободного выбора между общерусской и самостоятельно-украинской культурой: постараются запретить украинцам знание русского литературного языка, чтение русских книг, знакомство с русской культурой. Hо и этого окажется недостаточно: придется еще внушить всему населению Украины острую и пламенную ненависть ко всему русскому и постоянно поддерживать эту ненависть всеми средствами школы, печати, литературы, искусства, хотя бы ценой лжи, клеветы, отказа от собственного исторического прошлого и попрания собственных национальных святынь. Ибо, если украинцы не будут ненавидеть все русское, то всегда останется возможность оптирования в пользу общерусской культуры. Однако, нетрудно понять, что украинская культура, создаваемая в только что описанной обстановке, будет из рук вон плоха. Она окажется не самоцелью, а лишь орудием политики и, притом, плохой, злобно-шовинистической и задорно-крикливой политики. И главными двигателями зтой культуры будут не настоящие творцы культурных ценностей, а маниакальные фанатики, политиканы, загипнотизированные навязчивыми идеями. Поэтому, в этой культуре все, - наука, литература, искусство, философия и т. д., - не будет самоценно, а будет тенденциозно. Это откроет широкую дорогу бездарностям, пожинающим дешевые лавры благодаря подчинению тенденциозному трафарету, - но зажмет рот настоящим талантам, не могущим ограничивать себя узкими шорами этих трафаретов. Hо, главное, можно очень сомневаться в том, что эта культура будет действительно национальна. Полно воплощать в культурных ценностях дух национальной личности могут только настоящие таланты, работающие вовсе не для каких то побочных политических целей, а лишь в силу иррационального внутреннего влечения. Таким талантам в описанной выше злобношовинистической обстановке не окажется места. Политиканам же нужно будет главным образом одно - как можно скорей создать свою украинскую культуру, все равно какую, только, чтобы не была похожа на русскую. Это неминуемо поведет к лихорадочной подражательной работе: чем создавать заново, не проще ли взять готовым из заграницы (только бы не из России!), наскоро придумав для импортированных таким образом культурных ценностей украинские названия! И, в результате, созданная при таких условиях «украинская культура» не будет органическим выражением индивидуальной природы украинской национальной личности и мало чем будет отличаться от тех «культур», которые наспех создаются разными «молодыми народами», статистами Лиги Hаций. В этой культуре демагогическое подчеркиванье некоторых отдельных, случайно выбранных и, в общем, малосущественных элементов простонародного быта будет сочетаться с практическим отрицанием самых глубинных основ этого быта, а механически перенятые и неуклюже применяемые «последние слова» европейской цивилизации будут жить бок о бок с признаками самой вопиющей провинциальной ветоши и культурной отсталости; и все это - при внутренней духовной пустоте, прикрываемой кичливым самовосхвалением, крикливой рекламой, громкими фразами о национальной культуре, самобытности и проч: Словом, - это будет жалкий суррогат, не культура, а карикатура"

Статья была напечатана в сборнике "Евразийский современник", книга V. Париж, 1927


Князь Николай Сергеевич Трубецкой

Историк | 16.12.2011

А как плакали английские колонизаторы в Индии, когда приходилось эвакуироваться из чистеньких европейских кварталов Бомбея или Дели, освобождая их для грязных необразованных аборигенов, не ценящих высокую англо-саксонскую культуру.

Но ничего, Индия как-то пережила и эту проблему :(

W | 16.12.2011

Воистину : жлобьё. Как сейчас говорят, кугутье и рогатьё.
Это блестяще сформулировано: "Это Прони Прокоповны и Свирид Петровичи вьехали в Киев, расселились и рассекают по городу, как по своему ридному селу... Да если бы они селянами были, так нет... селом они быть не хотят, а Городом стать не могут. Их в СССР жлобами звали, но не за сельское происхождение, а за дурное воспитание... это люди зависшие между городом и селом, утратившие замечательные черты одного и другого, но впитавшие всё худшее, что есть и у Города, и у села..."

Святослав | 16.12.2011

Помоги Господи сему человеку в его праведном деле!

Лунёв | 16.12.2011

А всё просто и символично... на месте Николая Первого поставили Тараса Первого... Рейдера, если говорить современным языком. И тем, кого вселили в Киев - город чужд, они тут ведут себя как захватчики. Потому что это не их город, им на него наплевать. Потому и возводят небоскрёбы, выше киевских храмов, чтобы плевать на всех, на город, на историю, на людей, на культуру, на архитектуру. Что за убожество стоит рядом с Лаврой? А это символ новой Украины, жадной и лишенной всякого вкуса... Это Прони Прокоповны и Свирид Петровичи вьехали в Киев, расселились и рассекают по городу, как по своему ридному селу... Да если бы они селянами были, так нет... селом они быть не хотят, а Городом стать не могут. Их в СССР жлобами звали, но не за сельское происхождение, а за дурное воспитание... это люди зависшие между городом и селом, утратившие замечательные черты одного и другого, но впитавшие всё худшее, что есть и у Города, и у села...

Спасибо Ян, правильный материал вышел. Надо показывать людям Другую Украину, Русскую, а не хамскую.

И наверное в тему будут слова нашего замечательного земляка:

Город прекрасный, город счастливый. Над разлившимся Днепром, весь в зелени каштанов, весь в солнечных пятнах.

Сейчас в нем великая усталость после страшных громыхавших лет. Покой.

Но трепет новой жизни я слышу. Его отстроят, опять закипят его улицы, и станет над рекой, которую Гоголь любил, опять царственный город. А память о Петлюре да сгинет.

6 июля 1923

Михаил Булгаков

С.М. | 15.12.2011

Это то, что всем нам крайне нужно.
А то Киев кажется уже каким-то антирусским болотом.

Другие статьи раздела: