Поиск по сайту:

МОСТ ИЗ ПРОШЛОГО / МIСТ З МИНУЛОГО

Культ национального поражения

Степан РОМАНЮК 04.07.2011 01:20

30 июня во Львове торжественно отметили юбилей – 70-летие провозглашения украинской государственности. В этот день в 1941 году в город вошли немецкие части и походная группа ОУН под руководством Ярослава Стецько. Бандеровцы организовали «собрание представителей украинской общественности», на котором был зачитан «Акт 30 июня 1941 года». 

Акт поклонения рейху
 
Премьер-министром самозваного «украинского правительства» стал Ярослав Стецько. «Новая украинская власть» искренне надеялась, что создание «украинского государства» найдет поддержку у нацистских властей. Однако надежды не оправдались: Украина была нужна рейху исключительно как колония.
 
Власть продержалась меньше недели.
 
Не буду распространяться о, мягко говоря, неоднозначном содержании «Акта» и явных коллаборационистских намерениях правительства Стецько. Об этом сказано много, история вынесла этим событиям свой неутешительный приговор. Ясно одно: это было одно из самых неприличных поражений национальной идеологии.
 
Тем не менее, этот день на Западной Украине почитают едва ли не национальным праздником. Удивляет не антисоветская и антироссийская окраска торжеств, к этому мы привыкли. Впрочем, при наличии извращенной фантазии это даже можно понять.
 
Но как объяснить неистребимое желание национально-сознательной элиты взращивать национальную идею исключительно на пораженческих примерах?  
 
Во славу чужого превосходства
 
Несколькими днями раньше в Ровенской области состоялась реконструкция одного из самых кровавых побоищ средневековой Украины. Еще раз прокручиваю в памяти ролик реконструкции битвы под Берестечком. Организаторы акции постарались сохранить сходство с историческими событиями. Подготовкой к постановке занимались несколько месяцев. Шили костюмы, чтобы похожие были на средневековые казацкие одежды, изготавливали мушкеты, сабли и даже пушки, тренировались в верховой езде.
 
Перед боем казаки и ляхи откровенно бездельничают, имитируют лагерную жизнь тех времен. Кто-то похрапывает на солнышке, кто-то сосет фольклорную люльку, охотно фотографируются с туристами, приехавшими посмотреть на нетривиальное действо.
 
Сам бой получился на славу. Поле под Берестечком, как и 360 лет назад, было засеяно казацкими телами. Только теперь, дав насладиться многочисленным зрителям мигом истории, участники сражения вставали на ноги и рассказывали журналистам об исполненной миссии.
 
«Мой персонаж погиб, - расскажет после сражения участник постановки из Дубно. - Он один из тех легендарных 300 казаков, которые прикрывали отступление войска Хмельницкого. Они до последнего оборонялись в болоте… Посмотреть на бой вся родня приехала. И детей взяли, чтобы те с детства знали историю Украины».
 
Рядом стоит варшавянин, он в костюме польского жолнера, он хитро улыбается и дружески похлопывает украинца по плечу.
 
А я ловлю себя на мысли, что где-то в глубине души со всем этим согласиться никак не могу. Нет-нет, я не ретроград, с большим уважением отношусь к сценам по реконструкции героических событий прошлого, уважаю труд этих ребят, преклоняюсь перед их преданностью делу. Но все же, все же!..  
 
Утерянная булава
 
Перелистал учебники по истории, попытался вспомнить лекции по истории Украины, отрыл «Историю Украины-Руси» Михаила Грушевского, которого никак в отсутствии патриотизма заподозрить нельзя. Да что там сомневаться, так и есть, битва под Берестечком – одна из самых трагических страниц в истории Украины.
 
События происходили в разгар национально-освободительной войны 1648-1654 годов. В феврале 1651 года поляки без всякого предупреждения начали наступление на казацкие земли, уничтожая на своем пути казацкие гарнизоны и села. На подступах к Виннице поляки были остановлены казаками полковника Богуна. Не сумев взять Винницу, жолнеры направились к Берестечку, в районе которого сосредотачивались все польские силы. Туда же 20 июня подошел Хмельницкий вместе с войсками хана Ислама Гирея III, с которым договорились на временный союз. Завязался ожесточенный бой, который вначале развивался для казацко-татарских сил успешно. Но в самый разгар боя татары, даже не предупредив Хмельницкого, вышли из боя, и ушли на юго-восток, обнажив свой участок фронта. Хмельницкий бросился их догонять, чтобы уговорить вернуться назад, но татары взяли его в плен и продолжали не спеша двигаться в направлении Крыма. Поляки же воспользовались этим обстоятельством и нанесли казакам тяжелое поражение.
 
По случаю победы шляхта устроила грандиозные пиры и празднества по всей Польше. Трофеи достались полякам богатые. Это и печать Войска Запорожского, и меч, подаренный гетману константинопольским патриархом, и знамена, и казна. Булаву Богдана Хмельницкого, чтобы не досталась врагу, казаки утопили в болоте.
 
Битва под Берестечком – одна из самых трагических страниц в истории украинского казачества. Что праздновать, друзья, какая слава?
 
Поляки празднуют победу польского оружия, а мы, украинцы – свое поражение… 
 
Плач по Мазепе
 
Ловлю себя на мысли, что праздновать поражения становится традицией. На таком подходе к истории зиждется весь государственный патриотизм.
 
Два года назад в Украине отмечали 300-летие Полтавской битвы. Удивительным образом официальные идеологи сумели победу, на которой воспитывались многие поколения украинцев, представить как поражение. Правдивая версия об изгнании с родной земли шведских завоевателей в украинских учебниках читается как трагедия одного украинского гетмана Мазепы.
 
К столетию «полтавской виктории» Петра I над шведской армией Карла XII город получил статус губернского. При Александре I из одной Малороссийской губернии решили организовать несколько. Соперниками Полтавы, тогда неприметного городишки, стали Лубны и Ромны. Долго не могли решить, какой выбрать, и тут кто-то сказал, что около Полтавы была знаменитая битва. Это и решило судьбу города. Полтава благодаря тому императорскому решению стала одним из красивейших городов центральной Украины.
 
На 200-летие победы город посетил царь Николай II…
 
300-летие прошло под унылые оды украинских чиновников гетману Мазепе. Полтаву не посетили ни президент России Дмитрий Медведев, ни президент Украины Виктор Ющенко, как намечалось накануне.
 
Памятные Дни потонули в плаче по Мазепе. По сути, украинский гетман, предав русского царя, не добыл славы украинскому оружию, не создал независимое государство, а вынужден был бежать в чужие земли.
 
Миф о трехстах студентах
 
Вот уже несколько лет 29 января каждого года на Украине проводятся мероприятия, посвященные событиям, произошедшим в далеком 1918 году у станции Круты.
 
Пока функционеры Центральной Рады в Киеве делили власть, армия генерала Муравьева подчинила большевикам большую часть Украины. Защищать независимость провозглашенной Украинской народной республики было некому. Противостоять профессиональной армии вызвалась группа киевских студентов.
 
Бой с ними произошел у станции Круты. По сути, это было столкновение регулярных частей с необученными студентами. Военного значения это событие не имело, отряд был разгромлен. По решению Центральной Рады 19 марта 1918 года тела 27 расстрелянных воинов-студентов были перевезены в Киев и торжественно похоронены на Аскольдовой могиле.
 
Еще во время похорон погибших студентов 19 марта 1918 года кто-то из ораторов, произнося скорбное слово, сравнил их подвиг с легендарными 300-ми спартанцами под Фермопилами. Постепенно абстрактное сравнение приобретало конкретное содержание. Реалии боя начали забываться, вместо этого на первый план выступал миф о 300-х студентах, которые одни противостояли большевистскому нашествию и почти все погибли.
 
Ничуть не умаляя благородный порыв студентов, ввязавшихся в бой с превосходящими силами большевиков, нужно согласиться, что это было поражение. Центральная Рада не сумела отстоять провозглашенную ею республику. Создание культа героев Крут, романтизация и гиперболизация тех событий в художественных формах уводят от их реального содержания.
 
Так в украинском общественном сознании продолжает культивироваться миф побежденных. Может, на самом деле, нет в истории нашего народа достойных побед?
 
Да нет, есть. Несколько поколений украинцев воспитывалось на героических примерах и подвигах советских воинов в годы Великой Отечественной войны. Это была победа наших отцов и дедов - украинцев, русских, белорусов, представителей других народов, живших в едином отечестве. Они победили фашизм и спасли мир от порабощения.
 
Но эта идеология победителей из нашего сознания настойчиво вытравливается размытыми идеологемами «чужой войны». Оказывается, та война уже не Великая Отечественная, а просто эпизод второй мировой, а иногда даже российско-германская. Миллионы погибших на фронтах украинцев, мол, отстаивали не свои интересы, а имперские, героизм советских солдат, мол, держался исключительно на штыках заградительных отрядов.
 
Это граждане Украины ныне слышат, видят, читают изо дня в день в газетах, на телевидении и даже в школьных учебниках. Мы сознательно не хотим быть народом-победителем. Нам проще искать утешение в собственных поражениях.

Оставить комментарий Комментариев: 48
Дмитрий,Питер | 21.09.2011

Рассуждения о двух разных народах - русских и украинцах просто смехотворны. Достаточно взглянуть в исторические документы. И если идейные потомки бандеры не доверяют русским архивам , то можно заглянуть в иностранные.Приовжу только самые известные.
Вот пишет архиепископ Джиованни дель Плано Карпини (История монголов):
" V.Совершив это, они вступили затем в землю Турков, которые суть язычники, победив ее, они пошли против Руссии и произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады они взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве. Подвигаясь отсюда, они сражениями опустошили всю Руссию " - это о разорении Киева монголами.
На двести лет раньше во французких документах видим королеву Анну Русскую. Вот её официальный титул : Anne De Russie, Reine De France et Comtesse De Valois. Перевод для необразованных : Анна Русская , королева Франции и графиня Валуа.
Есть и другие источники. Например : Константин Багрянородный " Об управлении империей" -10век, Генрих Латвийский " Хроники Ливонии" -13 век и т. д.
Кстати . Объясните кто-нибудь. Почему на этом глючном сайте приходится по нескольку раз вводить код.

оукраинец-сиб. | 07.07.2011

Вай, как много! Завтра сяду, чё-ньть отпишу.

Историк | 07.07.2011

Оукраинцу
5. В первом разделе Гайда анализирует употребление слова "украина" в документах - но все они происходят из Московии, а не Украины.

Возможно, в русском языке «украина» обозначало «окраина», исходя из русского значения префикса «у» - возле. Получается, что Украина – страна у края. На украинских же землях «у» сохранило общеславянское значение - «внутри» (как и в чешском, словацком, балканских, белорусском), и летописная «украина» (упоминаемая с 12 ст.) этимологизируется как «страна, в которой находится говорящий», «родная страна», «родной край».

«У» в разных языках:
- в белорусском:
"Міністэрства транспарту і камунікацый прапануе павысіць тарыфы на праезд пасажырау у гарадскім грамадскім транспарце..."
- в чешском:
"Muzi s poruchou erekce by meli hledat pomoc u odborniku..."
- в сербском:
"У свечаној сали ректората Универзитета у Приштини, са седиштем у Косовској Митровици..."

В польском "у" вообще не обозначает место — ни "внутри", ни "возле".
В славянских языках "у" и "в" во многом перекрывают значения друг друга (в украинском вообще во многом взаимозаменяемы), да и происходят из одного корня, поэтому можно рассматривать их как одно слово "у/в" (напр., в польском).

Но русский - единственный славянский, где "у" обозначает "возле".

6. Иллюстрации из украинского фольклора, подтверждающие значение слова «украина» - «край, часть страны»:

Дарую тобі, орле,
Всі области мої,
А сам я полину
На чужу вкраїну...
В чужу вкраіноньку,
В чужу сторононьку.

А старий сокіл з чужої україни прибуває,
Сизокрилого орла на своїй україні стрічає...

Ой по горах, по долинах,
Та й по чужих украінах,
Ой там козак пьє гуляє...

Прибудь, прибудь, мій миленький, з україн далеких...

Ой по горах, по долинах, по широких українах...

— Гей, Пане Потоцький!
Ти на своїй украіні п\'єш-гуляєш,
А об моїй пригоді нічого не знаєш! —
На се йому Потоцький одповів:
— Ей, Василю Молдавський,
Господарю Волошський!
Коли-ж ти хотів на своїй україні проживати
— Було-б тобі Хмельницького у вічнії часи не займати.

7. Понятие "окраина" предполагает, что существует центр, по отношению к которому можно констатировать наличие окраины.
Киев не может быть таким центром, поскольку он сам находился на границе с диким полем (как и Переяславль) и всегда был окраиной. Что же тогда было центром, и кто в этом центре определял, где "оукраина", а где - нет? Ответов на эти вопросы ни у кого нет :(

Мы уже обсуждали вопрос, что цитат типа "оукраина города", "оукраина села", "оукраина поля" нет - т.е. не зафиксировано употребление слова "оукраина" как общего понятия "окраина". Употребляется "оукраина" только как эквивалент слова "территория, край".

8. Мое мнение таково, что слово "украина" в украинском языке (в отличие от русского) возникло НЕ как распространение общего понятия "окраина" на какую-либо территорию, а напрямую из глагола "краяти" - резать, отделять, и наряду со словом "край, краина" обозначало территорию, которая чем-либо отличается от других территорий, отделена (украяна) границами от этой остальной территории, говоря современным языком - является отдельным регионом, т.е. отдельной землей - Переяславской, Галичской и т.д.

9. Цитаты из летописей: «о нем же Оукраина много постона»; князь Данило «прия Берестий и Угровеск … и всю Украйну», "И еха и Смоленьска в борзЂ и приЂхавшю же емоу ко ОукраинЂ Галичькои."

В каждой цитате идет речь о какой-то земле: переяславская оукраина/земля много постона, князь принял Угровеск и всю украину/край/землю, приехал из Смоленска в галичскую оукраину/землю.
Из чего вытекает, что оукраина значит - окраина? Только из чьего-либо (в т.ч. вашего) желания, не более :(

10. Этимологические словари базируют происхождение слова "украина" только на русской лексике - украина за Окою, украина Терская, арханг. украй, украйной. Ни одного слова, зафиксированного на территории Украины, со значением "окраина" нет. Т.е. эта этимология - русская.
В украинском языке оукраина/украина нигде не зафиксирована в значении "окраина".

11. Слова с корнем «край» происходят от славянского «краяти». Об этом в свое время писал еще профессор и первый ректор Киевского университета Максимович М.
Под влиянием употребления названия «Украина» в значении страны с середины 17 ст. в русском языке слово «украина» вытеснено словом «окраина» - поскольку «украина» в значении «окраина» противоречило украинскому значению - «страна».

12. Иногда встречается мнение, что «Украина» происходит из польского языка и обозначает «окраина».. Ничего общего с истиной это мнение не имеет, поскольку «окраина» по-польски - "krance", "peryferie".

13. В 1622 г. Сагайдачный в письме к Жигмунту ІІІ пишет - «Україну власну предковічну отчизну нашу».
Из письма патриарху московскому Филарету (1622 г.) из Мгарского монастыря: «все зде на Украине, во пределе Киевском сотесняемся».
В 1685 г. гетман Петрик пишет хану: «для одобрання од московское власти милое отчизни своее Украины», а в своих универсалах и письмах писал: «наша Украина».
В летописи Самовидца под 1690 г. находим такой текст: «Того ж року велика саранча била на Украіні и коло Стародуба, на Сђвери ... а инная тут, на Украіні, коло НЂжина и Чернигова и на СЂвери, коло Стародуба зазимовала».
В договоре с Крымом 1711 г. гетьман Орлик титулуется «dux Ucrainae».

Т.е. название «Украина» в 16-17 вв. - самоназвание, которое используется и неукраинцами (поляками, московитами, французами и т.д.), о чем свидетельствуют десятки карт.
Подборка исторических карт Украины на Вики
http://uk.wikipedia.org/wiki/Історичні_мапи_України_(список)

14. Вывод: Гайда только доказал, что термин "украина" в русском языке обозначал пограничные земли. Ну и прекрасно :(
Но происхождение названия страны "Украина" и производного самоназвания "украинцы" - не из русского языка, а из украинского, в котором оно обозначает - "страна".

Историк | 07.07.2011

Оукраинцу
1. "Русский" не больший этноним, чем "украинец". И ему никак не 1000 лет - жители Руси называли себя "русь", а не "русские".
Не увидел у вас никаких доказательств (кроме голословных утверждений), что "русские" - действительно этноним, а "украинцы" - нет.
А я утверждаю, что наоборот. Ваше слово против моего :(

2. Не считаю мнение Гайды авторитетным в этом вопросе.Он занимается историей России 20-го ст., конкретно - либерализмом и революциями. Диссертация его - «Вопрос о власти в постановке русской либеральной оппозиции (1914 – весна 1917 г.)» - далека от нашей темы.

Цитата из Гайды:
"В Московском государстве «украинцами» изначально называли воинских людей (пограничников), несших службу на окской Украйне – в Верхнем и Среднем Поочье – против крымцев. В марте 1648 г. московский думный дьяк Иван Гавренёв написал в Разрядный приказ записку о приготовлении к докладу ряда дел, в которой, в частности, под шестым пунктом было кратко сказано: «Украинцев, кто зачем живет, не держать и их отпустить». Слово «украинцы» думный дьяк никак не пояснял; очевидно, в Москве оно было на слуху и в пояснении не нуждалось."

Из чего сделан вывод, что "В Московском государстве «украинцами» изначально называли воинских людей" - непонятно: никаких цитат из документов автор не привел (подозреваю, что их и нет :(

Далее Гайда будто-бы разъясняет, что обозначало слово "украинцы":

"В наказе воеводам Буйносову-Ростовскому и Вельяминову от 8 мая, составленном по докладу дьяка Гавренёва, в частности, было сказано: «…в те города воеводам отписать же, чтоб воеводы детей боярских и дворян и всяких служилых людей на государеву службу выслали к ним тотчас»[24]. На службе Московского государства в 1648 г. уже состояли запорожские казаки, но они именовались не «украинцами», а «черкасами» (о них также говорится в записке Гавренёва)."

Так где цитата, из которой ясно, что «украинцами» изначально называли воинских людей"? Нет таковой. А вы называете статью Гайды "научной". Она не более "научна", чем опусы Умника ниже :(

Далее Гайда сам себе перечит:

"Ю. Крижанич в своем труде (после 1661 г.) единожды употребляет слово «украинцы» как синоним слова «черкасы». Кроме того, еще один раз им названы «украинцы и новы подданники» русского царя [34]; в данном случае смысл слова «украинцы» не вполне определен – не ясно, являются ли они также новыми подданным или жителями прежнего приграничья Московского государства."

Из этой цитаты ясно видно, что украинцы=черкасы=малоросы. И "смысл слова «украинцы»" вполне определен (хотя он будто-бы непонятен Гайде).
Что еще нужно доказывать?

3. "Украинцы" во всех цитатах - этноним. Напр., Рылеев в своем стихе приводит подряд этнонимы - поляки, евреи и украинцы (к ним он только не отнес униатов).

А правописание слова "украинцы" в 18 ст. - дело второстепенное. Тогда и не такое еще писали :(

4. Насаждаете как раз вы свое мнение о том, что этноним "украинцы" был будто-бы "насажден" :(
Большевики только приняли факт существования украинского этноса как данность, не более.

Приведите хоть одну большевистскую цитату, где они запрещают название "малороссы" и под страхом смерти вводят этноним "украинцы" - тогда можно будет утверждать, что они чего-то там "насаждали".
Думаю, что нет даже цитат, похожих по степени безапелляционности на ваши посты ниже, которыми вы как раз и пытаетесь "насадить" свое мнение :(

оукраинец-сиб. | 07.07.2011

В пункте 3)
вместо Ukraińców надо читать Ukraincоw. Копировал из статьи слово, машина в буквах со знаками польских ударений выдала абракадабру.

оукраинец-сиб. | 07.07.2011

Историк | 06.07.2011

1) У Вас страдает логика.

Во-первых, "русские" - именно этноним, которому уже более 1000 лет (в отличие от "украинцев").

Во-вторых, русских-то (великороссов) никто и не обзывает украинцами.
А те, кого Вы презентуете как украинцев, оставались русскими, т.к. русские этнонимы - русь, русин, руский, руський, рустий, российский - в 17-18 вв. в Малой России употреблялись по-прежнему и "украинцы" их не заместили, даже речи о том не было.

2) "Украинцы", "украинец" - первоначально термины чисто территориальные, а не этнические.

Вот Вам для развития научная (со ссылками на источники и литературу) статья по истории термина "украинцы"; шо самое забавное, "украинцами" в Москве изначально называли кацапов-жителей УКРАИН Московского государства:

Фёдор Гайда. От Рязани и Москвы до Закарпатья . Происхождение и употребление слова "украинцы"
http://www.edrus.org/content/view/22784/56/


3) В приведённых Вами цитатах только Белозерский и Костомаров однозначно утверждают термин УКРАИНЦЫ как этноним - как обозначение сочиняемого ими народа, отдельного от русского. На то они и украинофилы.

В приведённой Вами цитате:
"Из письма архимандрита Новгорода-Северского Спасского монастыря Михаила Лежайского к боярину Артамону Матвееву (1675 г.): "Не ведаю, за что порубежные воеводы наших УКРАИНЦЕВ ..."

- слово УКРАИНЦЕВ, возможно, передано неверно.

Та же самая цитата из названной мною статьи приводит слово "УкраинцОв" (во множеств. и единствен. числах) - так было тоже тогда, в 17 веке, принято писать в Москве, как и у поляков - Ukraińców (в статье ссылка на Грушевского), а не только "украинЕц", "украинцЕв".


4) Главное - когда термин "украинцы" был насаждён в Малой России в качестве этнонима в МАССОВОЕ народное сознание. Это - "подвиг" иудо-большевиков 20 века.

umnik-историк | 06.07.2011

Слова руський и русский - однокоренные и означают одно и то же - этничность.

Этничность не продаётся на базаре и не вводится Указами царей, а передаётся по наследству из поколения в поколение.

МЫ ОДИН РУСЬКИЙ, РУССКИЙ НАРОД, А НЕ УКРАIНСЬКИЙ И НЕ РОССИЙСКИЙ!!!!

И название это имеем от слова РУСЬ.

В старину никто и речи не вел об «украинском» языке. Потому что не было «украинцев». Была Малая Русь. «Малая» - это значит исконная Русь, откуда, по словам летописца, «есть пошла русская земля». Богдан Хмельницкий называл казачество «народом русским», а Н.В. Гоголь писал: «Слава Богу, что мы русские». Но в судьбу Малороссии вмешалась политика...

В 1922 году декретом большевиков Скрыпника и Гунько слово Малороссия было заменено на слово Украина, а русский язык - украинским.

«Слово «украинец» было малоизвестно в России.

Когда большевики его стали навязывать населению, то малороссы спрашивали друг друга, где и что мы украли?»
----
Правда, маленький карпатский народец, лемки, бойки и гуцулы, отказался от своей этничности в угоду австро-венгерским яснодупым панам.
Но этот народец вообще привык к предательству...

Напомню вам историк, что в 1848г в вашей Галичине Головна РУСЬКА РАДА, а не украiнська, принимала прапор и герб галицкого княжества.

Вопрос вам историк:
Историк, так где были украинцы в Галичине в 1848г?

Историк | 06.07.2011

1. Ну русские, и что? Разве "русские" - этноним? Это же просто жители России, пипл так сказать без роду и племени : (

Нравится такая логика?

2. Я и не ставил задачу дать весь список.
А ссылочек всех нет. Если интересует - поищите в Гугле: эти цитаты довольно ходовые.

оукраинец-сиб. | 06.07.2011

Ну украинцы, и что?
Украинцы - жители Украины. Но не народ, отдельный отдельный от русского.

Вы, кстати, привели не весь список употребления слова "украинцы" в 17-18 вв., хотя и за этот спасибо.
Если поделитесь ссылочкой, то вообще будет здорово.

Историк | 06.07.2011

Цитаты из 19 ст. (без Духинского):

- К.Ф. Рылеев, наброски к поэме "Наливайко" (1824-1825): "...Поляк, еврей и униат // Беспечно, буйственно пируют, // Все радостью оживлены; // Одни УКРАИНЦЫ тоскуют...".

- ботаник М.А. Максимович, "Украинские народные песни",1834 г.: "УКРАИНЦЫ или Малороссияне составляют восточную половину Южных или Черноморских Руссов, имевшую своим средоточием богоспасаемый град Киев".

- Маркевич Н. История Малой России, 1842-1843 гг.:
О Хмельницком:
"Правдивый и верный Государь, взывал он к УКРАИЦАМ, я отправляюсь осмотреть свои города и земли; советую козакам и мещанам ждать меня без страха и без измены, и надеяться на меня ".
О Мазепе:
“Не говоря о губительстве его над лучшими из УКРАИНЦЕВ, он ставил народ против народа... Но такой переворот не мог быть без несчастий. Меньшиков был действующим лицом в гибели многих верных УКРАИНЦЕВ... Злобясь на Царя за бездействие в войне со Шведами, в своем против него безсилии, посылал на верную смерть преданных отчизне Украинцев... клеветал ему на всех УКРАИНЦЕВ, ложно донося, что они готовы от него отложиться.”

- Ригельман А.И. Летописное повествование о Малой России и ее народе и козаках вообще, 1847 г. (написано в 1785-1786 гг.) :
«А если б вести им имя особое, то следовало б называться черкасами, по пришедшим потом в Украйну из черкеской Кабарды черкесами, которые, смесившись с УКРАИНЦАМИ вообще, проименовались тем именем, коим и доныне еще именуются.»

- Василий Белозерский, 1847 г.: «Ни одно из славянских племен не обязано в той мере стремиться к самобытности и возбуждать остальных братьев, как мы, УКРАИНЦЫ»

- Костомаров Н.И., «Братья Украинцы», : «…Мы принимаем, что все славяне должны между собою соединиться. Но так, чтоб каждый народ составлял особенную Речь Посполитую и управлялся не слитно с другими; так, чтоб каждый народ имел свой язык, свою литературу, свое общественное устройство. Такими народами признаем: Великороссиян, УКРАИНЦЕВ, Поляков, Чехов, Лужичан, Хорутан, Иллиро-сербов и Болгар… Вот братья УКРАИНЦЫ, жители Украины обоих сторон Днепра, мы даем вам это размышление; прочитайте со вниманием и пусть каждый думает, как достигнуть этого, и как бы лучше сделать…»

А.К. Толстой, «Русская история от Гостомысла до Тимашева» (1868 г.), о Екатерине II:
«…И тотчас прикрепила УКРАИНЦЕВ к земле».

Историк | 06.07.2011

Оукраинцу
А у меня есть другие сведения на этот счет:

"Не забудь къ тому же и того, что мы, войско низовое запорожское, скоро поднимемся на тебя, а вмЂстЂ съ нами встанутъ и всЂ обабочные УКРАИНЦЫ, наша братія, и премногіе другіе пожелаютъ отомстить тебЂ за обиды и разоренія.» (из письма запорожцев Ю.Хмельницкому, 1662 г.)

Из письма архимандрита Новгорода-Северского Спасского монастыря Михаила Лежайского к боярину Артамону Матвееву (1675 г.): "Не ведаю, за что порубежные воеводы наших УКРАИНЦЕВ изменниками зовут...» (Соловьев С.М. История России с древнейших времен. Том 12. Глава 3.)

Климентий Зиновьев, «О иновЂрной едной персонЂ между мужем і женою», XVIII ст.:
«… а он правдивый руснак, козак УКРАИНЄЦЬ породы малороссийскои.»

Яков Маркович в «Записках о Малороссии» (1798 г.) указывает, что Украиной считается территория «между реками Остром, Супоем, Днепром и Ворсклой, от чего и тамошних жителей называют УКРАИНЦАМИ».

Лизогубовская летопись (18 ст.): «поднестряне и забужане и иные УКРАИНЦЫ».

Вашего Духинского еще и в помине не было :(

umnik-историк | 06.07.2011

Историк, о том, как гуцулы, лемки и бойки из маленького карпатского народца становились украинцами,

СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ РАСПИСКИ ТЕХ ЖЕ СIЧЕВЫХ СТРЕЛЬЦОВ
ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ НА СЛУЖБУ В АВСТРИЙСКУЮ АРМИЮ,
ОБ ОТКАЗЕ СЧИТАТЬ СЕБЯ РУСЬКИМ И РУСИНОМ.
---
В жилах галичанских рагулей,
захлёбывающихся злобной слюной ко всему руському, русскому и православному,
течет кровь предателей отказавшихся от своего русского естества
в угоду австро-венгерским яснодупым панам.
--
Если в угоду полякам они предали православную веру предков, став униатами- католиками,
то потом они уже предали и память предков, которые считали себя руськими и русинами...
--
Появился народ-уродец. разорвавший историческую связь со своим прошлым,
и оплевавшим своё прошлое и своих предков,
усвоивший навязанную им поляками и австрийцами мифологическую историю и зоологическую ненависть своих польских панов ко всему руському и православному....
---
И эта холопская ненависть к тем, кто не предал свою историю, к тем, кто погиб в том же Таллергофе, стала основой менталитета маленького карпатского народца в виде предательства, как основной составляющей этого менталитета...
--
В Библии этот случай описан, как продажа первородства за чечевичную похлёбку...
Причём, сначала продали первородство, а потом стали плакать, что чечевичной похлёбки мало...
--
Это и есть ваш эвропейский выбор, историк...
--
С тех пор гуцулы мечтают, какому бы пану продаться,
и что заложить добрым европейцам за сытную пайку:
душу, веру предков, историческую память, мать родную?

оукраинец-сиб. | 06.07.2011

Историк | 05.07.2011

Ваши проблемы с гуцулами решайте сами :(

И кстати, не гуцулы первые назвали себя украинцами - это сделали жители Левобережья. ...

====================================

Первым публично назвал себя представителем народа украинцев в 1821 г. поляк-католик Томаш Падура на заседании польской масонской ложи "Соединённых славян", в котором участвовали будущие декабристы. Но, если не запамятовал, это заседание ложи происходило всё-таки на Правобережьи.

Историк | 05.07.2011

Ваши проблемы с гуцулами решайте сами :(

И кстати, не гуцулы первые назвали себя украинцами - это сделали жители Левобережья.

Что же, подождем с годик, поглядим, что из написанного нами здесь ближе к жизни - ваше или мое.

umnik-историк | 05.07.2011

Историк, мы один руський, русский народ, а не российский и не украiнський.
И название это имеем от слова РУСЬ.
--------------------------
А вот каким боком к нам насильно присоединённые польские гуцулы, униаты - это вопрос?

Историк | 05.07.2011

Думаю, что скорее будет наоборот - ваша "вонь" уйдет от гуцулов, соединившись с "вонью" русского мира (вся терминология - ваша :(

umnik-историк | 05.07.2011

О возврате не чего-то, историк, а насильно к нам Сталиным присоединённой Восточной Галичины,
чуждой нам по религии, менталитету и историческим предпочтениям,
для воссоединения с ващей Западной Галичиной,
оставшейся в Польше....

И будет вам, гуцулам счастье...
А нам радость, не будет Больше нацистской гуцульской вони на Украине...

Историк | 05.07.2011

Проверяю ваш условный рефлекс - я пишу свой пост в 10 слов, а вы в ответ - тот же самый текст в 10-й раз с детскими выводами о возврате чего-то там Польше. Давайте!

umnik-историк | 05.07.2011

...."Я говорю только от своего имени. Это вы считает, что можете делить людей на своих и чужих, и считать некоторых лучшими, а некоторых - худшими."...
-----


Историк, вы что-то путаете,
это ваши гуцулы из маленького карпатского народца,
так называемая, сраная титульная нация, составляющая менее 8% населения,
считает, что за речкой Збруч живут не люди,
а кацапы, монголоиды, угро-финны, хохлы, малороссы и москали..
---
И что в России, по мнению читопородных галичанских рагулей, тоже живут вовсе не люди,
а опять же кацапы, монголоиды, финно-угры и москали...

И что это сраное гуцульское быдло, не умевшее не читать, не писать,
слезшее недавно со смереки,
и заселившееся благодаря советской власти в освободившиеся от поляков квартиры, должно поучать нас,
народ, строивший космические корабли и победивший во всех войнах своих врагов, украинству и свiдомости...
----
Вы, историк, застряли в 1991г. А на дворе 2011г.
Вас тогда использовали. Теперь вы не нужны, вы мусор....

----
А выборы покажут, историк, что в вашей Гуцульщине надо проводить ДЕНАЦИФИКАЦИЮ, как это делали американцы в Германии после войны, или отменять Пакт Молотова-Риббентропа, и возвращать вас на историческую родину в Польшу.
И пусть с вами поляки разбираются...

Потому что жить в одном государстве с нацистским быдлом, как показала жизнь, невозможно.

Всем уже обрыдло кормить вас, дармоедов, живущих за счёт юго-востока....
И при этом смотреть, как вы оплёвываете нашу историю, в которой вас не было, и могилы наших предков.

И Европа, где очень не любят нацистов, это поддержит....

Историк | 05.07.2011

Я говорю только от своего имени. Это вы считает, что можете делить людей на своих и чужих, и считать некоторых лучшими, а некоторых - худшими.

Думаю, что очень скоро ближайшие выборы покажут, кто является т.н. "титульной нацией" (которую вы вспоминаете в каждом комменте :( и поставят всех на свое место - и вас тоже :(

umnik-историк | 05.07.2011

Это вам, историк, представителю маленького карпатского, окатоличенного и ополяченного народца, лемков, бойков и гуцулов,
из трёх австрийско-польских областей, Львовской, Ивано-Франковской и Тернопольской,
почему-то возомнивших себя титульной нацией
лезущих нас поучать,
научившегося у своих польских панов зоологической ненависти ко всему руському и православному,
ненависти холопов к тем, кто их польских панов и ксёндзов вырезал на своей земле,
пора отвыкать раскрывать рот за всю Украину,
которая исторически является православной,

а тем более, от имени Украины......

Историк | 05.07.2011

Умнику
Вижу, что кроме заученных слов и фраз ни цифр, ни результатов опросов у вас нет. Продолжайте считать, что опросы вас не интересуют - так проще верить, что все будет хорошо, прекрасная маркиза :(

umnik-историк | 05.07.2011

Историк, я уже вам говорил о расколе Украины. а не о развале.
Развалом занимается ваш любимый Тягнибок и галицкие нацуки, причём очень успешно...

Причём, так успешно, что уже у многих возникает желание отменить Пакт Молотова-Риббентропа,
и вернуть на историческую родину в Польшу насильно к нам Сталиным присоединённую Восточную галичину, три австрийско-польские области вместе с маленьким карпатским народцем, лемками, бойками и гуцулами,
почему-то решившими. что они и есть справжнi украiнци, а мы, малороссы на своей земле у этого гуцульского быдла в гостях, и они вроде как должны нести нам цивилизацию в виде украiнства и надписей на трипольских горшках...

Передёргивать не надо, если понять свiдомими мозгами не можете...

----
О любви народа Украины к фашистскому ублюдку гуцулу Тягнибоку из маленького карпатского народца Гуцулов. лемков и бойков, составляющего менее 8% населения, но возомнившему почему-то себя титульной нацией с его гуцульской Сволотой, и лезущего нас поучать, рассказывайте сказки галичанским рагулям....
Они вам поверят.....

А рейтинги и экзит- полы, историк, если вы этого ещё по малолетству не знаете,
зависят от того, кто их заказывает и от суммы проплаченной за нужный результат...

Серьёзные люди на это дерьмо внимание не обращают...
Эти рейтинги для таких лохов, как вы историк.


----
И второе, историк, я же вам уже писал на соседней ветке, повторяю ещё раз:

Вы бы, историк, впредь, себя в патриоты не записывали.....

Нескромно это: любить иностранную спецслужбу, кормиться от неё, и позиционировать себя патриотом.... :)

Историк | 05.07.2011

Умнику
1. Рассказы о "развале" Украины (как и их рассказчики) выглядят уже как минимум смешно :(

2. Если у вас нет подтверждений вашей точки зрения, то я дам подтверждение своей:

а) уровень патриотизма в стране достигает 76% (что коррелируется с процентом украинцев)
http://dyvensvit.org/suspilstvo/178-suspilstvo-statti/758-opytuvannja-76-ukrajinciv-vvazhajut-sebe-patriotamy

б) форумы, где можно оценивать комментарии, наглядно демонстрируют, кого поддерживает аудитория
http://lb.ua/news/2011/06/17/101843_Pod_KS_svobodovtsi_otobrali_i_r.html
http://lb.ua/news/2011/06/17/101895_Vo_Lvov_22_iyunya_priedut_evrei_p.html

в) последние рейтинги партий (где можете найти и так горячо любимую вами "Свободу"
http://www.ratinggroup.com.ua/ru/cardiogram/parties/

г) текущий рейтинг политиков в глазах интернет-аудитории, где Тимошенко опережает Януковича на 10%
http://www.socis.kiev.ua/

3. Даже на этом форуме соотношение между объемом ваших и моих постов составляет 100:1, что характеризует ваше желание лихорадочно забить оппонента массой. Пока я пишу 1 строчку, вы в ответ выдаете 3 поста с сотней строчек.
Проигрываете, милейший, проигрываете :(

umnik-историк | 05.07.2011

Историк, а это дополнительно в качестве иллюстрации, выдержки из плана Ост:
=======

…..следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания.

Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы.

Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их…..

Кстати, о мове:::

…. Как на Урале, так и на Кавказе существует много различных народностей и языков. Будет невозможно, а политически, пожалуй, и неправильно делать основным языком на Урале татарский или мордовский, а на Кавказе, скажем, грузинский язык. Это могло бы вызвать раздражение у других народов этих областей.

Поэтому стоит подумать о введении немецкого языка в качестве языка, связывающего все эти народы... Тем самым немецкое влияние на Востоке значительно увеличилось бы.
-----

… виду "московский имперский комиссариат".
Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата.
Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа *.

…. в) Есть много путей подрыва биологической силы народа...
Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев.

То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине.
Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским.
Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы….

Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи.
В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения.

Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п.

Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств.

(ничего не напоминает? "umnik")

Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев.

Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население.
Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.

Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней.

Следует сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям.

Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате...

Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями...

umnik-историк | 05.07.2011

Историк, вы никак не можете понять главного, о чём я уже писал ниже, что ложь материал непрочный
, она подтачивается гораздо быстрее,
чем вода подтачивает камень….. :)
Ваш украинский проект трещит по швам....
Вы можете тешить себя иллюзиями, и жить категориями прошлого века...
Тем хуже для вас......
=======================
Есть такое понятиие, как историческая память народа, которая передаётся из поколения в поколение. И вам её никогда не поломать никакой ложью.


Вот, например. вы пишите,
....."Ну и что из того, что Шухевич служил в Абвере? Если он боролся за независимость Украины, для многих он - патриот, а Абвер в их глазах лучше, чем НКВД (по крайней мере - не хуже). И все ваши дальнейшие попытки убедить их в обратном - только горох о стену :("...

==================================

Историк, а теперь давайте проиллюстрируем вот этот пункт в заявлении бандеровцев при якобы объявлении незалежной украинской держави выдержками из плана ОСТ, чтобы было понятно, кому служили бандеровские ублюдки из ОУН:

...3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Велико-Німеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Европі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації.

Українська Національна Революційна Армія, що творитисьме на українській землі, боротисьме дальше спільно з Союзною німецькою армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий лад у цілому світі.

=========================
А теперь план ОСТ:
---
План "Ост". Замечания и предложения по генеральному плану "Ост" рейхсфюрера войск СС Э. Ветцеля от 27 апреля 1942 г.
Совершенно секретно!
Государственной важности!
Берлин, 27.4.1942.
1/214, государственной важности
====================================
….. По своей конечной цели, а именно запланированному онемечиванию рассматриваемых территорий на Востоке, план следует одобрить. Однако огромные трудности, которые, несомненно, возникнут при осуществлении этого плана и могут даже вызывать сомнения в его осуществимости, выглядят в плане сравнительно небольшими.

Прежде всего бросается в глаза, что из плана выпали Ингерманландия * Приднепровье, Таврия и Крым ** как территории для колонизации. Это, очевидно, объясняется тем, что в дальнейшем в план будут дополнительно включены новые проекты колонизации, о которых еще будет идти речь в конце….

…..что речь идет не о программе, подлежащей немедленному выполнению, а что, напротив, заселение этого пространства немцами должно проходить в течение примерно 30 лет после окончания войны. Согласно плану, на данной территории должны остаться 14 млн. местных жителей…..

… можно рассчитывать на 8 млн. немцев для колонизации этих территорий за период примерно в 30 лет. Однако этим не достигается предусмотренная планом цифра в 10 млн. немцев. На эти 8 млн. немцев приходится по плану 45 млн. местных жителей ненемецкого происхождения, из которых 31 млн. должен быть выселен с этих территорий. ….

….Очевидно, в генеральном плане "Ост" учитываются также бывшие советские Житомирская, Каменец-Подольская и частично Винницкая области в качестве территорий для колонизации.

Население Житомирской и Каменец-Подольской областей насчитывает примерно 3,6 млн. человек, а Винницкой - около 2 млн. человек, так как значительная ее часть входит в сферу интересов Румынии. Следовательно, общая численность проживающего здесь населения составляет примерно 5,5-5,6 млн. человек. Таким образом, общая численность населения рассматриваемых областей составляет 51 млн. Число людей, подлежащих, согласно плану, выселению, должно быть в действительности гораздо выше, чем предусмотрено…..
… Сюда, очевидно, включено и население Западной Белоруссии и Западной Украины….

. …В соответствии с этим при выполнении плана возникнет еще больше трудностей.
Если учитывать, что на рассматриваемых территориях останется 14 млн. местных жителей, как предусматривает план, то нужно выселить 46-51 млн. человек. Число подлежащих переселению жителей, установленное планом в 31 млн. человек, нельзя признать правильным…
…. Переселить миллионы опаснейших для нас поляков в Южную Америку, особенно в Бразилию, вполне возможно.
При этом можно было бы попытаться посредством обмена вернуть южноамериканских немцев, особенно из Южной Бразилии, и поселить их в новых колониях,
например, в Таврии, Крыму, а также в Приднепровье, поскольку сейчас не идет речь о заселении африканских колоний империи...

…..б) К вопросу об украинцах.

По плану главного управления имперской безопасности, на территорию Сибири должны быть переселены также западные украинцы.

При этом предусматривается переселение 65 процентов населения. Эта цифра значительно ниже, чем процент польского населения, подлежащего выселению...
=================

И скажите теперь, ваши бандеровцы на что рассчитывали, помогать немцам переселять украинцев с их земли, в том числе, как ни странно, и из Западной Украины, как это было предусмотрено планом ОСТ?
Ваши вояки из ОУН-УПА воевали, согласно плану ОСТ за то, чтобы везде была немецька мова.....

Те, кого вы называете борцами за незалежность, оказывается, просто помогали немцам колонизировать Украину.

И вы ставите на одну доску Сталина с Гитлером, Сталина, который не имел планов колонизации народов, и даже в вашей забитой польской Гуцульщине строил заводы и университеты, а гуцулам предоставил возможность учиться в ВУЗах. а не заканчивать 4 класса. как планировал Гитлер? :)

Историк, вы ещё не представляете, как воняет ваше нацуковское гуцульское дерьмо, если его разворошить....
И в первую очередь. воняет польской русофобией, которую вам, вечным польским холопам привили ваши польские паны...

umnik-историк | 05.07.2011

...А по сути темы - если Тягнибок или ненавидимые вами гуцулы считают себя украинцами - вы не измените их самоидентификации ни своими примитивными постами, повторяемыми уже несколько лет на всех возможных форумах Украины, ни любыми другими способами.

И они дальше будут распространять свою идеологию среди тех, кто тоже считает себя украинцами. ...
=============
Во-первых, историк. насильно мил не будешь...
Можете считать себя кем угодно, например, эвропейцами.
Правда. вони от ваших гуцулов столько. что европейцы от них шарахаются и никак эвропейцами признавать не хотят. Разве что, в привычной для гуцулов роли холопов, чистящих европейские туалеты и коровники........

Во-вторых, совсем не важно, кем считает себя Тягнибок...
Важно, кем его воспринимают в Великой Украине....
--
А воспринимают его, как фашистского ублюдка, как проект по раскачиванию ситуации в стране.
Потому что окатоличенная Галичина разваливает Украину также, как окатоличенная Хорватия разваливала бывшую Югославию.
В третьих, проект укрофюрера всей Украины Тягнибока уже и так накрылся медным тазом или задницей, как хотите...
Посмотрите реакцию на любую публикацию о нём на тех же форумах. Причём. что интересно, и со стороны жителей Галичины....

Не переживайте, сольют и вашего сраного Тягнибока....

оукраинец-сиб. | 05.07.2011

Историк | 05.07.2011

1) Так уж веками повелось: ещё русские запорозьски козаки беспощадно казнили униатов-предателей православной русской веры. Козацкие обычаи для Вас должны быть святы! :)

2) Обрядность (до известных пределов)-одежды-вид храмов и т.п. могут быть разными (в РПЦ, например, некоторые попы носят рясы греческого покроя, но их никто не называет оттого неправославными; в православных же храмах РПЦ есть иконы древнерусской манеры, есть европейско-живописной, и т.п.), но если Церковь сохраняет верность Св.Писанию и Св.Преданию, она продолжает быть Церковью.

Насколько мне известно, в иерархии Элладской Церкви преобладают модернисты-филокатолики-экуменисты, поэтому, а не из-за одежд и т.п., есть основания беспокоиться за чистоту этой Церкви.

Историк | 05.07.2011

Умнику
Так вы можете дать подтверждение тем вашим словам, которые я процитировал ниже? Или они - только ваше личное мнение?

umnik | 05.07.2011

Историк. ваше желание выдать желаемое за действительное, основано. опять же на взгляде из вашего сраного Пьемонта.
Страна расколота. Вы это отрицать не будете. Раскол ментальный и очень глубокий. Граница раскола по речке Збруч.
Это историческая и ментальная граница.

И точка зрения гуцулов и остальной Украины очень далеко не совпадают, как не совпадают их менталитет, религия и исторический опыт....

И всем в Украине уже давно обрыдло
как маленький карпатский народец, гуцулы, лемки и бойки,
возомнил себя титульной нацией и лезет поучать 92% населения..
Со всеми вытекающими отсюда последствиями....
И эта точка зрения доминирует и среди элиты...

Вас когда-то использовали.
Вы больше не нужны, вы уже мусор, воняющий ещё, но всё равно подлежащий утилизации...

Ваша Галичина, это всего лишь раковая опухоль на теле Украины.
И лечение неизбежно...

Историк | 05.07.2011

Оукраинцу
У русских есть такой комплекс - считать себя истинными православными, а всех, кто иначе чем они воспринимает вопросы веры, называть предателями.

Рекомендую вам найти время и проехаться по православных странах Европы и поглядеть на другое православие. Особенно интересно вам будет в родоначальнице православия Греции - увидев греческое православие вблизи, у вас даже может создастся впечатление, что как раз московская церковь предала православную веру - настолько резкий контраст вы увидите: и в архитектуре, и во внутреннем убранстве, и в одежде священников, и в обряде, и в обычаях населения. Тот, кто не знает, что русская церковь тоже православная - визуально там в этом никак не сможет убедиться. Скажу даже больше - увидев греческую церковь, вас не будет покидать мысль, что греки - униаты: настолько греческая церковь внешне похожа на греко-католическую.

Историк | 05.07.2011

Умнику
Вы пишете:
"И ваш украинский проект, придуманный поляками, чтобы разъединить русских и уничтожить по частям, трещит по швам...
И, самое главное, в нашем народе потихоньку приходит понимание того, что
МЫ ОДИН РУСЬКИЙ, РУССКИЙ НАРОД, А НЕ УКРАIНСЬКИЙ И НЕ РОССИЙСКИЙ!!!!"

Покажите-ка, в чем это проявляется на практике.

Я лично вижу как раз противоположную тенденцию - молодое поколение в большей мере украиноориентированное, чем старшее, т.е. тенденция очевидна: еще через 15 лет этот вопрос вообще не будет обсуждаться (да и сейчас его никто не поднимает в принципе - даже находящиеся у власти регионалы). Только на пророссийских форумах гости с востока еще мусолят его - но это уже не имеет никакого ощутимого эффекта на основную массу населения.
Это же относится и к т.н. "галицкому" вопросу - придуманная в Кремле версия о том, что галичане будто бы не украинцы циркулирует только в среде русских и не затрагивает этнических украинцев (а их, как известно, около 80% населения).

Причина этого очевидна - этнический барьер. Как украинская пропаганда не затрагивает русских, так русская не затрагивает украинцев. Русские могут сколько угодно транслировать свои идеи - они все равно не выйдут за границы русского этноса никогда :(

umnik-историк | 05.07.2011

Историк, ваш примитивизм пониманию окружающего мира умиляет. :)

Вы мыслите категориями всё ещё 20 века, а на улице 21 век.

Вокруг происходит глобализация с присущей ей стиранием национальных государств, и перемалыванием наций вместе с националистами всех мастей.

Никому вы, кроме иностранных спецслужб не нужны.
Вы тут уже клялись на соседней ветке в любви к американской спецслужбе под крышей борцов за демократию, правда, любовь ваша не бесплатная.
А, значит, продадите и их…..

Ваша судьба – это судьба таких же иностранных агентов, как Бандера и Шухевич.
И так же плохо кончите, сольют вас ваши хозяева за ненадобностью, как слили вашего верноподданно служившего американцам Ющера, Шеварднадзе, Мубарака и пр.….

А вы и ваши придурковатые галичанские нацуки, тужитесь строить какую-то нацию, которую всерьёз уже никто, кроме вас, свiдомих идиотов не воспринимает.

Хозяевам сегодняшнего мира вы уже не нужны.
Вектор и парадигма развития поменялись.

Ваши гопанки шлёпанки и вышиванки с пчёлами народу до задницы, как и сами носители украинства, маленький карпатский народец, гуцулы, лемки и бойки, абсолютное меньшинство нашего народа.

Всё ваше украiнство было придумано поляками, поддержано австрийцами и внедрено большевиками, которые в своём руководстве были, в основном, не русскими.
Это чужой для нашего народа проект.

И вы работаете на врагов нашего народа. Вы и есть враги народа Украины. Точно также, как агент немецкой разведки Абвера ублюдок Бандера и ваш ублюдок и палач Шухевич.

Историк, вы вобще с мозгами дружите?
Если да, то ответьте, каким боком к нашей стране эти сраные гуцулы Бандера с Шухевичем?
Они в нашей стране никогда не жили.

Самое смешное в этом придуманном поляками проекте украинства –это его главная мысль, что гуцулы решили нас, великий народ к себе присоединить и переделать в такое же польское дерьмо, как они сами…..

На дворе не 1991г.
Все уже прекрасно понимают, кто такие галицкие нацуки, а они исключительно галицкие.
Потому что вся срань: РУХи, КУНы, НУНСы, ОУН, УПА, УНП, УРП, Тризубы , ублюдочная фашистская Тягнижоповская гуцульская Сволота лезут в Украину исключительно из Галичины....

И ваш украинский проект, придуманный поляками, чтобы разъединить русских и уничтожить по частям, трещит по швам...

И в вашей Гуцульщине, рано или поздно, придётся делать ДЕНАЦИФИКАЦИЮ, или возвращать её полякам.

И от вас, свiдомих галичанских придурков, ничего уже не зависит, потому что так решили хозяева этого мира. Вы отработанный материал.....
Ваше место на помойке.
======
И, самое главное, в нашем народе потихоньку приходит понимание того, что

МЫ ОДИН РУСЬКИЙ, РУССКИЙ НАРОД, А НЕ УКРАIНСЬКИЙ И НЕ РОССИЙСКИЙ!!!!

=======
А вы, окатоличенный гуцулы, присоединённые к нам Сталиным насильно, к нашему народу не имеете никакого отношения.

И когда вы говорите о молодёжи, якобы не воспринимающей понятие фашизм, то делайте ссылку на то, что это исключительно ваша молодёжь из трёх польско-австрийских областей, Восточной галичины, которую к нам присоединили насильно. Это та молодёжь. Которой понаехавшие из Мюнхена и Торонто потомки бандеровских недобитков промыли мозги.
Но и там потихоньку начинается прояснение, ху из ху….

А потому что всё ваше украинство основано на горах лжи и человеконенавистничества…

Ложь материал непрочный, она подтачивается гораздо быстрее? xем вода подтачивает камень….. :)

Историк, если вы до сих пор не понимаете, что 8% гуцулов больше не будут диктовать 92% населения Украины, то ваше место в дурдоме или в других похожих лечебных заведениях...

оукраинец-сиб. | 05.07.2011

Историк | 04.07.2011

Умнику


... Что вы предложите им взамен Шухевича? Советский патриотизм? Или "русский мир"? После таких предложений они пошлют вас очень далеко просто потому, что СССР для них - ужасное прошлое, а современная Россия - империя на глиняных ногах :(

===================================

Взамен украинского сатанизма и коммунячьего "патриотизма" - возвращение к истокам - православный Символ веры и Отче наш. Если свидомо-укры вякнут, что это не ихнее, не родное, тогда их припечатывать соответствующим статусом - украинских оборотней, предавших русское имя и русскую православную веру. Пусть живут с официальным статусом предателей православия - с прохождением по всем документам. Сами себе глаза потом исплюют.

В современности нет государства под именем "Россия", тем более "Российская империя", а есть воровская Эрефия. Восстановленная и великая Российская империя - дело недалёкого будущего.

оукраинец-сиб. | 05.07.2011

Историк | 04.07.2011

Никому не воспрещено считать себя титульной нацией. Это - вопрос только самоидентификации.

===================================

На Руси титульная нация одна - русские. Остальное - наглые примазки.

HEC | 04.07.2011

umnik-историк | 04.07.2011
Ну, так считайте себя императором Франции...
Вашей самоидентификации. историк. никто не мешает :)
В дурдоме ещё есть свободные места...

НЕT. С ДУРДОМОМ НЕ ПОЛУЧИТСЯ.

И С БОНАПАРТОМ - ПРОБЛЕМА.
И С ФРАНКАМИ ПРОБЛЕМА:
"И ЭТИ ПОЛУЖИДЫ ТОЖЕ НАС ПОБЕДИЛИ?!" -
ФИЛЬМ "МЫ ИЗ БУДУЩЕГО".
И У БАНДЕРЫ - МАМА РОЗА. НА ПОСМЕРТНОЙ МАСКЕ , ДОСТАВЛЕННОЙ ИЗ ЛОНДОНА В КИЕВ К ЕГО 100 ЛЕТИЮ - КЛЕЙМА НЕТ МЕСТА ПОСТАВИТЬ,
И ТЯГНЫБОК - МАМА ФРОТМАН.
И ДОБРЯНСКИЙ ЛЕВ, И ЛЕВ РЕБЕТ - ВСЕ ПРИ ДЕЛЕ ДЕРБАНА РОССИИ.
И С КОЛОМОЙСКИМИ, И С
ЛЖЕ-"ИСТОРИКАМИ" -
ПРОБЛЕМА ТИТУЛЬНОЙ НАЦИИ.

Историк | 04.07.2011

Умнику
Допускаю, что ваши посты кажутся вам очень остроумными, и могу даже посочувствовать тем, кто каждый день слушает ваши откровения :(

А по сути темы - если Тягнибок или ненавидимые вами гуцулы считают себя украинцами - вы не измените их самоидентификации ни своими примитивными постами, повторяемыми уже несколько лет на всех возможных форумах Украины, ни любыми другими способами.

И они дальше будут распространять свою идеологию среди тех, кто тоже считает себя украинцами. И ваша (и не только ваша) антиукраинская и пророссийская пропаганда не только этого не изменит, а наоборот - только ускорит процесс, поскольку (как тут многими уже указывалось), украинцы в массе своей не воспринимают аргументов, исходящих от русских по простой причине извечного антагонизма.

Если вы думаете, что навесив на какую-либо идеологию ярлык фашизма, можно автоматически добиться увеличения антиукраинских настроений - то вы не понимаете сути проблемы.
Среди современной молодежи обвинение в фашизме давно уже не является абсолютным негативом, а исходящее от русского вообще становится позитивом.
Ну и что из того, что Шухевич служил в Абвере? Если он боролся за независимость Украины, для многих он - патриот, а Абвер в их глазах лучше, чем НКВД (по крайней мере - не хуже). И все ваши дальнейшие попытки убедить их в обратном - только горох о стену :(

Что вы предложите им взамен Шухевича? Советский патриотизм? Или "русский мир"? После таких предложений они пошлют вас очень далеко просто потому, что СССР для них - ужасное прошлое, а современная Россия - империя на глиняных ногах :(

Вы так клеймите США и ЦРУ - учитесь у них методам пропаганды. В отличие от их методов, ваши копируемые из поста в пост проклятия дают совершенно противоположный эффект и дискредитируют все, за что вы боретесь.

Но я уже давно убедился, что вам не понять всей глубины безнадежности вашего дела :(

umnik-историк | 04.07.2011

Ну, так считайте себя императором Франции...
Вашей самоидентификации. историк. никто не мешает :)
В дурдоме ещё есть свободные места...

Историк | 04.07.2011

Никому не воспрещено считать себя титульной нацией. Это - вопрос только самоидентификации.

оукраинец-сиб. | 04.07.2011

umnik-историк | 04.07.2011

.... Это что же получается, правоверные католики: сын греко-католического священника, и агент немецкого Абвера Бандера,
внук греко-католического священника гаупштурмфюрер немецкой армии Шухевич,
или их последыш и фашисткий ублюдок, внук греко-католического священника, гуцул Тягнибок,
что ли титульная нация??????? :))))))

=================================

Так оно и есть, титульная "нация" укро-ватиканских Иуд. К православной Руси никакого отношения не имеют. Это её враги.

umnik-историк | 04.07.2011

Историк. а как вы прокомментируете вот этот пункт в заявлении бандеровцев:

...3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Велико-Німеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Европі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації.

Українська Національна Революційна Армія, що творитисьме на українській землі, боротисьме дальше спільно з Союзною німецькою армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий лад у цілому світі.
---

От имени кого эта галичанская сволота, из маленького карпатского народца, лемков, бойков и гуцулов,
присоединённых к нам Сталиным насильно,
приехавшая в немецком оккупационном обозе,
рот пораскрывала?

Каким боком они вообще к нашей истории и к нашей стране?
Их не было в нашей истории более 600 лет.

Это они что, рты разинули от имени народа. который поднялся на борьбу с немецкими оккупантами?

Это они рты пораскрывали от имени миллионов убитых и замученных немцами украинцев?
---====--

C чего это гуцульская униатская гидота возомнила себя титульной нацией?

Козаки бы в гробу перевернулись, если бы им сказали,
что потомки тех галицких униатов, которые сумели удрать от козацкой сабли, оказывается, титульная нация....
---
Козаки пойманных униатов сажали на кол за предательство веры предков.
--
Униаты всегда были на стороне врагов православной Украины и служили её врагам.
А польские немытые и забитые окатоличенные гуцулы рассказывают, что они козацького роду.

Вы только посмотрите, люди добры:

Это что же получается, правоверные католики: сын греко-католического священника, и агент немецкого Абвера Бандера,
внук греко-католического священника гаупштурмфюрер немецкой армии Шухевич,
или их последыш и фашисткий ублюдок, внук греко-католического священника, гуцул Тягнибок,
что ли титульная нация??????? :))))))

оукраинец-сиб. | 04.07.2011

Историк | 04.07.2011

Андрею
Так и я о том же - хоть автор упомянутой вами статьи и другой, но одобрения в адрес празднования годовщины Конотопской битвы там тоже нет. А ведь она была так желанной для г. Романюка победой.

=========================================

Победой прежде всего татарской. За которую Иуда Выговский расплатился с татарами десятками тысяч отданных в рабство русских людей - малороссиян.
Истинно украинская "победа".

Историк | 04.07.2011

Андрею
Так и я о том же - хоть автор упомянутой вами статьи и другой, но одобрения в адрес празднования годовщины Конотопской битвы там тоже нет. А ведь она была так желанной для г. Романюка победой.

FDS | 04.07.2011

Стыдно и гадко от того, что Украина превратилась в примитвное псевдогосударственное образование с профашистскими убеждениями.

Андрей | 04.07.2011

Историк:празднование годовщины Конотопской битвы (которая была победной для украинских казаков)
См.: http://www.odnarodyna.com.ua/articles/4/45.html

Историк | 04.07.2011

1. Автору не нравится культ поражений. Мне тоже. Но они были, и помнить их тоже нужно.

Хотя провозглашение независимости во Львове называть поражением не совсем корректно - ведь отмечают мужество тех, кто пошел на такой шаг, зная, чем это может закончиться (и на самом деле закончилось - кого посадили, кого расстреляли), а не результат (который пришел аж в 1991-м).

Да и другие упомянутые автором события с этой точки зрения выглядят несколько иначе.

2. С другой стороны, недавнее празднование годовщины Конотопской битвы (которая была победной для украинских казаков) автор тоже не одобрял :(

ямасиро | 04.07.2011

кто знает кака девичья фамилия у губернатора питера Матвиенко ?

Хведир | 03.07.2011

Захер-Мазох какой-то

Другие статьи раздела: