Поиск по сайту:

ДЕЛОВАЯ СРЕДА / ДIЛОВЕ СЕРЕДОВИЩЕ

Камень на раздорожье

Андрей ГАНЖА 21.12.2011 01:03

Это очень популярный сюжет в народных сказках - стоит богатырь на перекрестке трех дорог, а там написано: «Всюду засада, куда бы ты ни шел. Если голову не потеряешь, то коня – так уж точно». Так и Украина до сих пор остается на перекрестке. И думает…

Ведь путей, действительно, ровно три:
 
- сохранение текущей ситуации, при которой Украина идет своим, имманентным путем развития (так называемый «базовый сценарий»);
 
- присоединение Украины к Евразийскому экономическому союзу (ЕврАзЭС - Россия, Белоруссия и Казахстан, к которым сейчас подключаются Кыргызстан и Таджикистан. Не путать с Европейским союзом - ЕС);
 
- ассоциация с Евросоюзом и создание с ним Зоны свободной торговли. Правда, состоявшийся 19 декабря в Киеве саммит Украина-ЕС не сдвинул Украину с перекрестка. Текст Соглашения об ассоциации так и не был подписан сторонами.
 
То есть по-прежнему прямо, налево (Запад) и направо (Восток).
 
А что, хочется жить «как в Европах»? Ой, как хочется! Хотя, если по-честному, не стоит сейчас об этом особо спрашивать греков, португальцев, итальянцев и прочих, чьим странам выворачивают руки с требованием принять «бюджеты экономии». А это – безработица, снижение оплаты труда и социального гарантирования.
 
Однако что для грека жизненная катастрофа, то для «пересичного украинца» - сказочный уровень жизни. Вот и гоняют украинские гастарбайтеры, обгоняя собственную тень, на португальские фермы, на итальянские предприятия да в греческие бордели.
 
Но ведь вопрос стоит по-иному: какой из трех путей даст Украине больше шансов создать собственную, пусть и не высококонкурентную экономику, но хотя бы «экономику выживания». Причем выживания не отечественной квазиэлиты (она эту «экономику» себе уже создала), а хотя бы большинства населения.
 
Двадцатилетний опыт суверенности показал: «базовый сценарий» не пройдет. Украина умудрилась упустить свой стартовый шанс самой большой по территории европейской ядерной державы с пятой экономикой континента и высоким уровнем социалки. На сегодняшний день валовый внутренний продукт (ВВП) Украины составляет 65% от уровня Украинской ССР 1990 года (по данным Госкомстата). Со статистической точки зрения это означает «двадцать лет насмарку». И даже с минусом…
 
Вторые два пути – это фактически «брачные предложения» Украине со стороны Евросоюза и России. Состав калыма примерно одинаков: открытие новых рынков и в перспективе повышение уровня ВВП. Вопрос в том, как он будет получен.
 
15 декабря в Киеве прошла конференция «Перспективы евразийской интеграции Украины», на которой было презентовано совместное исследование Института экономики и прогнозирования Академии Наук Украины (директор – Валерий Геец) и Института народнохозяйственного прогнозирования АН РФ (директор – Виктор Ивантер). Эта совместная работа была посвящена оценке макроэкономического эффекта различных вариантов участия Украины в процессах региональной экономической интеграции. То есть оценке перспектив вышеназванных «трех путей».
 
Там был озвучен суммарный положительный эффект евразийской интеграции (с Евразийским экономическим союзом) для украинской экономики на период 2011-2030 годов – 219 миллиардов долларов США в ценах 2010 года. Эта цифра озвучена уже давно и многократно. В исследовании интересно другое – там показано, откуда эти деньги возьмутся.
 
К примеру – судостроение. Когда-то могучая отрасль, «убитая» двадцатью годами «суверенного» хозяйствования.
 
По итогам 2010 года эта продукция занимает 0,35 % в совокупном выпуске Украины, 0,89% в ее экспорте и 0,44% в украинском экспорте в страны Евразийского экономического союза. В случае интеграции в этот союз продукция судостроения вырастет к 2030 году до 0,6% совокупного выпуска Украины (на 71%), 1,47% общего экспорта (рост на 65%) и 1,21% экспорта Украины в ЕЭС (275%).
 
То же самое с авиастроением и космической техникой. Когда-то – гордостью Украины.
 
Сейчас это 0,27% совокупного выпуска, 0,7% общего экспорта и 2,58% экспорта в ЕврАзЭС. Прогноз в случае интеграции на 2030 год – 1,27% (в 4,7раза), 4,46% (в 6,37 раза) и 7,05 (в 2,37 раза) соответственно.
 
А ведь существуют (пока существуют) еще металлургия, химическая промышленность, сельское хозяйство – да мало ли что еще. Так вот, при евразийской интеграции структура «импорта-экспорта» к 2015 году должна измениться в сторону увеличения украинского экспорта (на 4,35%) и уменьшения импорта (на 2,19%). А что это значит?
 
В 2010 году экспорт Украины составлял $51,431 млрд., а импорт  - $60,740 млрд. Следовательно, в 2015 году можно ожидать 2,237 миллиарда дополнительной экспортной выручки и 1,330 миллиарда – снижения затрат по импорту. Итого – более трех с половиной миллиардов. И это – только за счет оптимизации экспортно-импортного баланса страны. А ведь есть еще снижение издержек производства, снижение цен на энергоносители и прочая. Туризм, в конце концов.
 
Конечно, иные возразят, что написать можно всякое. Но адепты западной интеграции не приводят даже таких цифр. Их аргументация сводится к двум тезисам: придут новые инвестиции и откроются западные рынки.
 
Но вот насчет инвестиций… С запада не так уж они и придут в условиях современной европейской действительности. И во-вторых, инвестиции – это долгосрочные вложения капитала с целью получения прибыли. И их отличие от кредитов только в том, что инвестиции возвращаются и приносят доход только в прибыльных проектах. Иными словами – инвестиции отдавать придется, с процентами. А оптимизация торгового баланса – это прямой «заработок» страны.
 
Ну а что до «открытия рынков»… А ждет ли нас кто-нибудь там, на западных рынках? На недавней «Большой политике с Евгением Киселевым» адепт европейской экономической интеграции депутат Верховной Рады Андрей Шевченко с восторгом заявил, что для Черновицкого трикотажного комбината откроется возможность продавать свои рубашки в Лондоне. Такая аргументация – это клинический случай: политические клише явно задавили свободный разум когда-то неплохого журналиста. Рубашки из Черновцов (в принципе, кстати, неплохие), конкурирующие в Лондоне с «Brooks Brothers», «Hawes & Curtis» или «Hilditch & Key» - это либо демпинг «ниже себестоимости», либо дополнительные затраты на безнадежное складское хранение. А Лондон – городишко не из дешевых.
 
Так же смешно представлять себе украинское машиностроение, конкурирующее на европейском рынке с местной продукцией, произведенной в системе стандартов  GMP («Good Manufacturing Practice» - «Надлежащая Производственная Практика» -  это когда даже в машиностроительных цехах ходят в бахилах). Или наши самолеты (которых уже нет), вытесняющие из европейского неба Airbus или Avro RJ85.
 
Так что «открытие рынков» при европейской интеграции – это не открытие Европы для украинских товаров, а наоборот. Вряд ли можно сомневаться, что на рынок Украины хлынет поток дешевой европейской продукции, который окончательно задушит отечественного производителя (в том числе и трикотаж из Черновцов, о котором так радеет Андрей Шевченко). И добьет экспортно-импортный баланс.
 
У Гееца и Ивантера, кстати, подсчитали его изменение в таком случае. К 2015 году получилось падение экспорта на 0,19% и рост импорта на 4,22%. Всего – 2,661 миллиарда долларов потерь.
 
Нет, конечно, импортный поток ширпотреба – это класс! Думать не надо… Многие и не думают. Во всяком случае, значительная часть наших политиков повторяет, как мантру: «Приоритет европейского вектора обозначен в Законе «Об основах внутренней и внешней политики» и обсуждению не подлежит!» Но, во-первых, в Конституции тоже обозначено, что «носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине есть народ», но это не помешало приватизировать власть очень ограниченному количеству семей и кланов.
 
Во-вторых, «приоритет» не означает «эксклюзив». В указанном Законе говорится о переходе на европейскую модель рыночного надзора, о внедрении европейских подходов в сфере делегирования функций государства, об обеспечении прав и свобод граждан на основе внедрения европейских стандартов (статьи 7 и 8). Об участии усовершенствовании и развитии европейской системы коллективной безопасности (статья 11), наконец. Но там нет ни слова об обязательности превращения страны в ресурсно-рыночный придаток Евросоюза.
 
Наоборот, его цель – «устойчивое социально-экономическое развитие» (статья 2). А значит – поиск наиболее выгодных вариантов развития для себя. А то, что евразийский вектор выгоднее, признают даже западные аналитики. На днях рейтинговое агентство Moody's изменило прогноз по рейтингу Украины со «стабильного» на «негативный». аналитик Moody's Торстен Нестманн объяснил снижение рейтинга увеличением рисков и тем, что, «безусловно, риски возрастают, учитывая отсутствие сделки с Россией».
 
Хотя наибольший риск для будущего Украины – это мы сами. На конференции по перспективам евразийской интеграции профессор Николай Шульга озвучил шокирующие данные исследования, проведенного Институтом социологии. Опрашивались ученики 11 классов по проблеме: «Что способствует достижению человеком высокого социального положения в Украине». Первая пятерка ответов:
 
1. Богатые и влиятельные родственники – 44%
 
2. Интеллект и способности – 42%
 
3. Умение обходить закон – 37%
 
4. Состятельные родители – 36%
 
5. Образование – 36%
 
Ответ «Честность и принципиальность» оказался среди аутсайдеров с результатом 19%. Ошибки детей – это ошибки родителей, возведенные в степень. С такими приоритетами можно изгадить любой политико-экономический вектор – что европейский, что евразийский.
 
Зато наш политикум прекрасно понимает, что поставленный вопрос – это не экономика и не социальное развитие. Это чистая политика. Внутри тревожным скворчонком бьется мысль: «А не лишат ли нас суверенитета?»
 

Но в любом интеграционном объединении придётся делегировать часть суверенитета наднациональным органам. Вопрос: ради чего? В случае с ЕврАзС – ради развития Украины, что показано на цифрах. А в случае с ЕС ради чего? Внятного ответа до сих пор нет. Да и в европейском случае иллюзий Украину уже лишили 19 декабря, суверенитета лишат, очевидно, покруче. Но это совсем другая история.

Оставить комментарий Комментариев: 55
Днепрочел | 08.01.2012

Отвратительная и убогая статейка. Посвящена, тому, как в Раше нам будет хорошо. Утомила уже эта 5-я колонна.

umnik-историк | 26.12.2011

Историк,
есть анекдот в тему для любителей эвропейского выбора, вроде вас,
раскатавших губу на красивую жизнь в ЕС:
=====
Мужик умер, ему на том свете говорят: - Ты накосячил много по жизни, но и хорошего много сделал. Выбирай сам - в ад или в рай.
- А можно посмотреть сперва?
- Да не вопрос, есть экскурсия в ад.
--
Пошёл на экскурсию. Гиды всё показывают, водят по аду.
Показывают адскую столовую:
ресторан приличный, блюда на любой вкус, спиртное.
Черти между столами бегают, обслуживают обжирающихся людей. Адские бани показывают: сауны, бассейны с подсветкой.
Всё основательно, в парилках люди рядом с рогатыми чертями сидят, поблизости крылатые черти пиво всем желающим подают.
Блудницы томно ждут в комнатах отдыха...
--
Мужик спрашивает:
- Интересно, а если здесь так, то что же тогда в раю?!
- В раю библиотека и вечная благодать.
====
- Не надо мне вашу вечную благодать, я здесь остаюсь.
---
Два лысых чёрта мужика под ручки цап, поволокли, бах его на громадную сковороду, вилами тычут, масло наливают.

Мужик в сердцах:
- В чём дело, а как же пиво, сауна?!
--====-- -
А ему отвечают:

-Вам это уже не светит.
--
Вы не путайте туризм и иммиграцию....

Историк | 26.12.2011

Ваш железный аргумент про "бред" оч-ч-чень убедителен. Особенно для недоученных пэтэушников :(
Остальные прочитают наши посты и сами решат, кто из нас дилетант.

umnik-историк | 26.12.2011

Историк, вы с таким же успехом можете писать и про ядерную физику...
Дилетантский БРЕД...
--
Особенно позабавило:

..."К украинской экономике наоборот - доверия ни у кого нет, и его нужно покупать валютными резервами."...

..."Вот если упадет доверие - тогда и им придется запасаться золотом."...

====
Увы, опять ГЛУПОСТИ!!!

Желаю дожить до состояния Швейцарии ... :)

Мне, кажется, вы это хотели сделать за 10 лет?
За 20 лет не получилось?

Ладно, потерпим ещё 10 лет и будет, как в Швейцарии :) :) :)
Историк обещал.....

====
Сочувствую.....

Но медицина здесь бессильна...
--

Историк | 26.12.2011

1. А где я писал, что привязка к доллару есть?
Нацбанк может (подчеркиваю, может, но не обязан) эмитировать столько гривен, сколько поступило валюты. По курсу, какой установился на торгах. Если он сейчас 8 - тогда по 8, если гривна упадет - значит по большему.
Но это - технические нюансы. Главное - количество гривен не должно превышать возможности Нацбанка выкупить их на торгах, продав имеющуюся у него валюту.
Если же Нацбанк раздаст больше гривен, чем имеется у него валюты, курс гривны моментально упадет - кто захочет держать у себя гривну по курсу 8, если известно (а этого не утаишь), что гарантировать этот курс валютой Нацбанк не сможет.

Все это - элементарные вещи, известные чуть ли не школьнику. И я должен вам это разъяснять? Читайте соответствующую литературу :(

2. Вы все приводите примеры США, Англии и Швейцарии. Вам что - неизвестна разница между ними и нами? К вашему сведению, их валюта свободноконвертируема, ее берут все, и им не нужно беспокоиться о тоннах золотовалютных резервов: гарантией их валюты является их экономика и международные рейтинги.
Пока есть доверие к этому - развитым странам не нужно переживать о стабильности своих валют. Вот если упадет доверие - тогда и им придется запасаться золотом.

К украинской экономике наоборот - доверия ни у кого нет, и его нужно покупать валютными резервами.
Вообще говоря, в экономике все держится на доверии: пока ваши кредиторы, покупатели и клиенты верят в вашу платежеспособность - у вас не будет проблем. Как только доверие пропадает - вам никто не даст ни копейки взаймы и ни грамма товара без денег.

К экономике Швейцарии доверие есть - ее валюта ценится, к украинской нет - не ценится. Се ля ви :(
Вот когда и Украина доживет до состояния Швейцарии - тогда и будем разевать рот на подобный ихнему статус.

3. Думаете, что только вы читали Киплинга? По-моему, как раз вы, а не я, приняли фразу Путина на свой счет :(

umnik-историк | 26.12.2011

1) Историк, а это чьи слова?:
=====
..."В Украине нет привязки гривны ни к доллару, ни к евро. Так что читайте свои тексты племянникам на ночь - для Украины они неактуальны :("..."... :) :) :)
===

По-поводу:
..."НБУ продуцирует столько гривен, сколько оно способно обеспечить поступившей валютой. Это - принципиальное условие функционирования рыночной системы."...
---
Историк, ну, зачем так подставляться?
--
Вы, наверно, не в курсе, что в перечисленных мною 5-и странах Запада: США, ЕС, Великобритания, Япония, Швейцария,

НЕТ никаких золото-валютных резервов!
----

Казалось бы,
самые передовые экономики должны иметь самые большие золото-валютные резервы!

А ИХ НЕТ!!!
--
Они им не нужны. Они сами печатают столько денег, сколько надо для их экономики.
И плюс ещё зарабатывают сеньёраж, сбывая нам за реальные товары нолики в компьютере...
--
И их валюта, историк, не обеспечена вашим принципиальным условием функционирования рыночной системы, как бы вам не было обидно. :)

цитирую вас: ..."НБУ продуцирует столько гривен, сколько оно способно обеспечить поступившей валютой. Это - принципиальное условие функционирования рыночной системы."...

Получается, что нет у них условий функционирования рыночной системы :) :) :)
Ну, нет и всё.... :)
====================
2) А почему через 10 лет?
Историк, Турцию уже свыше 30 лет в ЕС не берут, а только обещают...

А экономика Турции в несколько раз мощнее экономики Украины.
ВВП Турции: 960,500 млрд долларов,
ВВП Украины: 179,604 млрд долларов. :) :) :)
---
На какие деньги вы размечтались "догнать и перегнать" ЕС?

И это при том, что количество денег в экономике зависит только от того, сколько сырья продала, а точнее отдала даром за нолики в компьютере, страна за валюту?

Эту валюту НЕЛЬЗЯ использовать для закупки современного оборудования!

На неё покупают трежерис, американские долговые расписки...
Это эквивалент обмена.

Товары отдали, скупили на бирже валюту, напечатали гривен, валюту вернули обратно в США, взамен получили долговые расписки "мы вам должны".

Что в ИТОГЕ?
Всего лишь получили право напечатать некоторое количество собственных денег гривен....

Ну, не мошенничество?

Вы на эти деньги рассчитываете модернизацию делать и ЕС догонять?

Это и называется ИДИОТИЗМ!
=====
Да, и, особенно, понравилась ваша мысль о том, что не берут нас в ЕС, потому что у нас и в ЕС сейчас элита плохая, а через 10 лет будет хорошая... :)
--
И вы ещё обижаетесь, когда вам говорят про вашу неадекватность... :)
================

3) Кстати, историк, книжки надо читать...

Путин, говоря о бандерлогах, имел ввиду персонажей Редьярда Киплинга из «Книги джунглей»

А вы что подумали?

Неужели, на свой счёт приняли?
И для этого есть основания? :) :) :)
====

Историк | 26.12.2011

1. По-моему это вы неадекватны - НБУ продуцирует столько гривен, сколько оно способно обеспечить поступившей валютой. Это - принципиальное условие функционирования рыночной системы.

Если вам это непонятно - можете продвигать свои идеи разве что в КНДР: там вас поддержат двумя руками :(

2. ЕС Украину как раз приглашает - вначале подписать договор об ассоциации. Когда его выполним, тогда политики следующего поколения (и у нас, и у них сменится вся элита за 10 лет) примут то решение, которое лежит на поверхности - о вступлении Украины в ЕС.

3. Думаете, что ваши обвинения о моей работе за "30 сребреников" заменят вам настоящие аргументы? Можете продолжать талдычить об этом и дальше (как Путин о бандерлогах :( только потом не удивляйтесь, что вас перестали слушать.

umnik-историк | 26.12.2011

Историк, у вас с адекватностью всё в порядке?
Большие, большие сомнения..... :)
--
Вам же ясно объяснили, что количество гривен в экономике Украины определяется не потребностью экономики, а количеством валюты, поступившей в страну.
Поэтому денег в экономике Украины КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕ ХВАТАЕТ!
Поэтому и клянчат кредиты МВФ.
--
На этом основана МОШЕННИЧЕСКАЯ СХЕМА ОТНОШЕНИЙ УКРАИНЫ И ЗАПАДА.
--
Отрицать вы этого не можете, поскольку сами это процитировали с сайта НАЦБАНКА.

Так что же вы бред несёте?

И САМОЕ ГЛАВНОЕ:
Призываете дружить с теми, кто грабит Украину,
рассчитываясь ноликами в компьютере за заработанные деньги, полученные за реальные товары.
Цитирую вас: … «Украина должна стать частью запада (а не его нахлебником, да и кормить нас он не будет), а для этого нужно менять страну по европейскому образцу. Этим, я думаю, и будут заниматься политики в ближайшие 20 лет.»…
И что же вы собираетесь менять?
Неужели займётесь НАЦИОНАЛИЗАЦИЕЙ НАЦБАНКА, чтобы он имел право,
КАК НА ЗАПАДЕ (…а для этого нужно менять страну по европейскому образцу…),
печатать столько денег, сколько надо для экономики?
---
И кто же вам, клоуну свiдомоу, даст такое право?
За такие дела убили 4-ёх американских президентов, Саддама повесили, Каддафи убили…


====
2) Сколько Нацбанку выпускать денег - это не не его внутреннее дело, хочу печатаю, хочу не печатаю.
А печатать он имеет право ровно столько, сколько валюты поступило в страну по курсу "8".
И это определяется не желанием Нацбанка, а подписью в Уставе МВФ.
Где жёстко определены правила игры!

Читайте и не несите БРЕД:
..Процедура емісії безготівкових грошей суворо регламентована. Випуск коштів здійснюється через валютний, фондовий та кредитний канали і забезпечується отриманням Національним банком еквівалентного обсягу іноземної валюти або ліквідних фінансових інструментів, завдяки чому за потреби через ці ж канали відбувається вилучення коштів з обігу."...
-------
Нацбанк Украины, в отличие от ФРС, ЕЦБ, Банка Англии, Японии и Швейцарии не имеет право кредитовать правительство.

А все перечисленные ИМЕЮТ это право!!!
И что с удовольствием делают!

В этом и суть МОШЕННИЧЕСТВА!

=====
--
3.По-поводу криков "Запад нам поможет".

ВОПРОС:

Если не поможет, то зачем корячиться туда вступать?

Историк, не вы ли предлагаете вступать в ЕС,
куда вас никто не приглашает.
---
Если приглашает, то покажите пальцем, КТО?

ЖДУ С ОГРОМНЫМ НЕТЕРПЕНИЕМ!!!

Рассказки о том, что мы, как только изменим законодательство,
так сразу станем соответствовать критериям приёма,

для таких прикормленных идиотов, как вы.
--
Потому что идиотизм - это неадекватное восприятие вещей!
--
Ваши рассказки о том, что мы будем поднимать экономику Украины не имеют никакой базы в рамках существующей мировой финансовой системы,

в которой Украины находится в роли ограбляемой Западом страны.

И другого расклада никто не предлагает.
===

И если вы не понимаете, что Запад и ваш ЕС, в том числе,
сегодня Украину просто грабит,
используя существующую мировую финансовую систему,

когда вам на пальцах здесь объяснили механизм,
более того,
вы сами подтвердили существование этого механизма,
процитировали это с сайта Нацбанка,
то у вас что- то с мозгами не так...
---=====--
Любовь за деньги, историк, это проституция,
политическая любовь за деньги к Западу – это коллаборционизм…
Не об Украине вы печётесь, а о своих 30 серебренниках…

Историк | 26.12.2011

Умнику
1. То-то же! Нацбанк выпускает столько гривен, сколько он в состоянии выкупить в случае чего (для поддержания стабильного курса) за валюту. Соответственно для этого он должен иметь эту валюту, т.е. получить ее из-за рубежа.

И как в такой ситуации он должен печатать деньги по вашей теории, не имея валютного покрытия? Чтобы превратить их в фантики, которые никому не нужны? Это мы уже проходили :(

2. Сколько Нацбанку выпускать денег и по какому каналу - это его внутреннее дело. На то он и Нацбанк.
И по-моему, не вашего ума дело критиковать его за это, сидя у монитора. Сядете в кресло главы НБУ - тогда и посмотрим, что выйдет из ваших теорий :(

3. Где я писал, что запад нам поможет? Не читайте советских газет, да и фильмами советскими не стоит злоупотреблять :(

Украина должна стать частью запада (а не его нахлебником, да и кормить нас он не будет), а для этого нужно менять страну по европейскому образцу. Этим, я думаю, и будут заниматься политики в ближайшие 20 лет.

оукраинец-сиб. | 24.12.2011

Лунёв | 22.12.2011

... Кстати, посмотрите как идут дела в России, иностранцев вынуждают ввозить не продукцию, а предприятия, тем самым обеспечивая работой россиян. ...

========================

Это Вы про отвёрточную сборку, которая есть завуалированный импорт готовой высокотехнологичной продукции в ущерб действительно производству собственной?

umnik | 24.12.2011

Первое, историк,
Читайте в вами написанное и вникайте:
-
...Процедура емісії безготівкових грошей суворо регламентована. Випуск коштів здійснюється через валютний, фондовий та кредитний канали і забезпечується отриманням Національним банком еквівалентного обсягу іноземної валюти
або ліквідних фінансових інструментів, завдяки чому за потреби через ці ж канали відбувається вилучення коштів з обігу....

...Через валютний канал гроші випускаються/вилучаються шляхом здійснення Національним банком України операцій з купівлі/продажу іноземної валюти на міжбанківському ринку.

Через фондовий канал кошти випускаються/вилучаються шляхом здійснення Національним банком України операцій з купівлі/продажу на відкритому ринку державних цінних паперів.
--
Добавлю:

Ну, например, "Через валютный канал в январе-октябре (2007 г.) в обращение выпущено 37 млрд. грн.,

тогда как через кредитный - всего лишь 149 млн. грн."

Почувствуйте разницу...
--
Во-вторых, через кредитный коридор выпускаются не "заработанные" деньги, а так называемые , а "депозитные деньги".
Но это для вас слишком сложно...
=======
В-третьих, и что вы этим хотели сказать?

Всё соответствует ранее сказанному мною, деньги Нацбанком эмитируются под поступившую в Украину валюту...
Вы даже не вдумались в то, что процитировали...
=====================================

Ну, и по-поводу Запада...
-
Историк, вы мне уже очень стали напоминать Остапа Бендера

с его бессмертным "Запад нам поможет"....
--
Щасссс.....

Историк | 23.12.2011

Цитата из пресс-релиза Нацбанка, иллюстрирующая мой пост:
"Емісійні операції (які являють собою як випуск в обіг коштів, так і вилучення їх з обігу) є суттю діяльності центрального банку. Усе, що робить центральний банк, так або інакше пов’язано з такими операціями. Здійснюючі емісійні операції, центральний банк намагається забезпечити таку кількість грошей в обігу, яка необхідна для обслуговування процесу обміну товарами та послугами в економіці. Якщо ж гроші випускаються безвідносно до можливостей економіки виробити адекватну кількість товарі та послуг, то вони починають знецінюватись.

Саме тому обсяг емісії коштів розраховується на підставі прогнозних показників розвитку економіки: обсягу валового внутрішнього продукту, інфляції, параметрів бюджету та ін. И саме тому центральні банки не кредитують Уряд для покриття бюджетного дефіциту, оскільки такі гроші не будуть мати відповідного товарного покриття і призведуть до інфляції...

Загальну суму коштів на коррахунках банків, а також готівкових коштів, які знаходяться в обігу, називають базовими грошима, або монетарною базою. Тобто це той обсяг коштів, який випущений на даний момент в обіг центральним банком.

Процедура емісії безготівкових грошей суворо регламентована. Випуск коштів здійснюється через валютний, фондовий та кредитний канали і забезпечується отриманням Національним банком еквівалентного обсягу іноземної валюти або ліквідних фінансових інструментів, завдяки чому за потреби через ці ж канали відбувається вилучення коштів з обігу.

Через валютний канал гроші випускаються/вилучаються шляхом здійснення Національним банком України операцій з купівлі/продажу іноземної валюти на міжбанківському ринку.
Через фондовий канал кошти випускаються/вилучаються шляхом здійснення Національним банком України операцій з купівлі/продажу на відкритому ринку державних цінних паперів.

Через кредитний канал кошти випускаються шляхом здійснення Національним банком підтримки ліквідності банків через механізми рефінансування. При цьому кошти випускаються на зворотній основі під відповідне забезпечення (яке надається Національному банку в заставу) та на визначений термін (від 1 до 365 днів в залежності від інструменту рефінансування), після якого повертаються до Національного банку і вилучаються з обігу...

Зміна структури емісійних операцій ні в якому разі не означає активізацію використання «друкарського верстата». Зокрема, темп приросту монетарної бази у 2008 р. (31,5%) був значно меншим, ніж у 2007 р. (46%), і відповідав прогнозним орієнтирам, у т.ч. критеріям ефективності програми «Стенд-бай», яка підтримується МВФ.

Безготівкову частину монетарної бази банки зазвичай активно використовують для надання кредитів. При цьому фактично відбувається створення нових грошей. Адже значна частина отриманих в кредит коштів після їх використання позичальниками знову попадають на рахунки клієнтів в банках. Останні, в свою чергу, використовуються ці кошти для надання нових кредитів.

Готівкова частина монетарної бази, відповідно, має пасивний характер, оскільки ці кошти можуть використовуватися лише безпосередньо їх власниками. Ось чому, коли вкладники вилучають свої кошти з банків, можливості банків по наданню кредитів значно звужуються."
http://www.ukrbanks.info/article/Jak-pracju-drukarskii-verstat.html

Имеете что к этому добавить? Или претендуете на пост главы НБУ, чтобы окончательно добить экономику?

Историк | 23.12.2011

1. Ваша конспирология впечатляет только школьников :(
И может хватит повторять про "клинику", "бред", "неучей" и "свидомизм"? Все уже поняли, что это - главные ваши аргументы - но не стоит ими столько злоупотреблять.

2. Вы без слова "Запад" не можете написать ни одного поста. И еще обвиняете меня и других в зацикленности на России. Подсчитайте на досуге, сколько раз в ваших комментах упоминается запад или США - почти в каждом абзаце. Не слишком ли?

3. Вы думаете, что только вам известно, как устанавливается ставка НБУ и что кредитные ставки не могут быть ниже нее (кстати, могут, если банк имеет дешевый источник валюты помимо НБУ)? И откуда вытекает, что она не может быть ниже ставки европейских банков? И как может дилетант типа вас, меня или Аверина рассуждать о том, какова должна быть ставка рефинансирования? Может, вы с Авериным с вашими знаниями финансов возьметесь поруководить миром, раз вам известно (правда, непонятно откуда), что ставку "устанавливают вручную, по согласованию с ФРС"?
По-моему, вы уже начинаете напоминаете Наполеона, ворочающего всем миром, сидя дома на диване :(

Напр., у Беларуси (которая, по вашему, оч-ч-чень независима от мировой финансовой системы) ставка сейчас - 45%, а у "зависимой" России - 8%. И что это означает? Таков замысел Белого дома?

4. К вашему сведению, функция Нацбанка - не экономику стимулировать, а поддерживать стабильность валюты (читайте конституцию). Нацбанк - независимая от правительства структура, он в принципе не должен реагировать на проблемы правительства. Его задача - стабильность валюты, и все должно быть подчинено этому.

А проблемы роста экономики, стимулирования того-другого-третьего решаются правительством самостоятельно, но в границах бюджета. Сколько денег поступит в бюджет - столько правительство и тратит. Хочет стимулировать производство гробов - нет проблем, платите гробовщикам из бюджета. Но привлекать к этому Нацбанк - это преступление во всех цивилизованных странах.

Пример Беларуси показывает, что и в нецивилизованных странах действуют те же законы - там Центробанк контролируется правительством, и результат налицо :(

5. Инфляция порождается несбалансированностью предложения товаров и денег. Если денег больше, чем товаров - будут расти цены и импорт. И никакие теории о монетизации и проклятия в адрес Вашингтона или менял из картин Рембранта не помогут.

Инфляцию закладывает правительство исходя из дефицита бюджета. В идеале при бездефицитном бюджете может быть даже дефляция, но небольшая инфляция допускается как меньшее зло - иначе пострадает рост производства. Но есть верхняя граница дефицита, за которой - обвал. Ее уже прошли Греция, Португалия и др. Теперь вся Европа вытаскивает их и принимает законы, ограничивающие дефицит бюджета. Украине тоже придется делать то же самое, чтобы жить по средствам и не загонять страну в долговую яму.

6. Резюме - подтяните вначале знания по классической экономике, а уж потом на базе этого разрабатывайте теории изменения мира путем печатания денег. Да и перед внедрением ваших теорий в жизнь советую провести исследования хотя бы на крысах, поскольку никто не поручится, что люди выдержат ваши глобальные замыслы - по крайней мере никто в мире еще не пробовал их внедрять :(

umnik-историк | 23.12.2011

Да, историк, это уже клиника...
Самовлюблённый невежда всегда считает, что он прав во всём :)
====
Историк, а вы хоть один учебник по экономике читали?
Интересно, что?
Судя по вашим перлам, по вашим представлениям в области экономики - это вам не осилить..
----.
Свiдомiсть и любовь к Западу за деньги - это такая болячка, которая напрочь отключает мозги...
Сочувствую...
====

Да, и по-поводу вашего бреда малограмотного неуча по экономике:

..."На самом деле как может Нацбанк опускать свою ставку ниже, если у нас инфляция колеблется около 10%? И как могут банки уменьшать свои ставки, если столько рисков невозврата в связи с неплатежеспособностью предприятий вплоть до банкротства и даже до банального воровства и умышленного разворовывания; рисков усиления инфляции, роста цен на энергоносители, падения спроса и т.д. и т.п"...
===--====
Объясняю для неучей:

Ставка по кредиту не может быть ниже учётной ставки Национального банка (процент, под который Нацбанк даёт кредитные ресурсы коммерческим банкам).

Повторяете мифы, созданные для таких лопухов, как вы...

Эту учётную ставку 7,5% Нацбанк устанавливает вручную, по согласованию с ФРС.
Она не может быть ниже кредитной ставки европейских банков.
Таковы правила игры, созданные для ограбления всего мира.
====
А инфляция, историк, бывает тогда, когда коэффициент монетизации экономики (количество денег, необходимое для обслуживания существующего уровня товаров и услуг) равен 100%.
А в Украине он составляет около 15%.
Поэтому в стране КАТАСТРОФИЧЕСКИ НЕ ХВАТАЕТ ДЕНЕГ!

Деньги надо печатать до достижения коэффициента монетизации 100%, но печатать их можно только под поступившую валюту.

Таковы правила currency board, которые Украина обязана соблюдать, участвуя в Международной системе расчётов.

Можете их не соблюдать,
но тогда вас ждёт судьба американского президента Джона Кеннеди,
давшего указание Казначейству,
напечатать 2-ух и 5-и долларовые купюры надписью на них "купюра Казначейства США",
как и положено по Конституции США,
а не надписью" FEDERAL RESERVE NOTE" "купюра ФРС", частной лавочки.
=====
Так вот, уважаемый неуч, ПРЕЗИДЕНТА США через несколько месяцев после этого образцово-показательно грохнули...
--
Все, кто перебегал дорогу банкирам в США плохо заканчивали...
Такая же судьба постигла ещё трёх американских президентов, пытавшихся обуздать банкиров: Абрахам Линкольн (1865 год), Джеймс Гарфилд (1881 год), Уильям Мак Кинли...

Указ 10011 действует до сих пор. Его никто не отменял!
Но НИКТО больше не осмелился печатать деньги!
--
И насчёт рисков: коэффициент мультипликации у банков равен 10.
То есть, на каждые 100 долларов настоящих денег положенных в банк, банк имеет право выдать кредитных денег (вексель) десяти клиентам по 100 долларов.
Всё банковское дело основано на одном принципе: ВСЕ СРАЗУ В БАНК ЗА СВОИМИ ДЕНЬГАМИ НЕ ПРИБЕГУТ.

Если прибегут, то банк - банкрот.

Есть в банке норма резервирования. Выше которой в 10 раз и выдают сумму кредита.
===
А теперь считаем 16% годовых умножаем на 10.
Получаем доход 160% годовых.

--
В Западном банке деньги 2% годовых умножаем на 10 получаем 20% годовых.
Но Западные банки сами печатают деньги, сколько надо, в отличие от украинских банков.
И риски у них условные... исключительно в рамках банковского законодательства, установленного хозяевами печатной машинки.
--
==============================================

Знаете известный библейский сюжет, на который написано много картин известных художников Эль Греко, Василия Сурикова, Джордано, Лука, Альбрехта Дюрера, Йорданса Якоба под названием:

"Изгнание торгующих из храма? "

Первоначально этот сюжет носил название

"Изгнание менял из храма"

==========

И только у Рембрандта название картины носит правильное название:

"Христос, изгоняющий менял из храма"

Хотя, многие художники называют эту картину также, как и другие картины на этот сюжет...
=======
Есть мнение,
что ростовщикам стоило очень больших денег добиться у церкви
поменять в Библии одно лишь слово "менялы" (ростовщики, или по-современному "банкиры")

на слово "торгующие"...

Историк | 23.12.2011

Умнику
Я не только технического директора радиокомпании Аверина не читаю - также не читаю и Глобу, Толкиена и братьев Стругацких. Просто потому, что нет времени на фантастику.

Времени остается только на научно обоснованную литературу признанных специалистов и на телепередачи научных каналов. Тратить время и так ограниченной жизни на непризнанных гениев могут позволить себе только праздные или невежды, не видящие разницы между настоящей наукой и псевдонаукой :(

То, что пишу я, можно найти в каждом учебнике экономики, а откровения Аверина - только у него и у вас.

umnik-историк | 22.12.2011

Историк, поскольку суть ваших аргументов сводится к тому, что "я Пастернака не читал, но осуждаю..." :)
====
То есть, Аверина вы не читали, но осуждаете...,
иными словами,
при чтении у вас может случится перенапряжение свiдомих мозгов,
а это тяжёлый случай и лечению не поддаётся,

могу предложить менее тяжёлый вариант для ваших мозгов,
посмотрите кино, выпущенный телекомпанией Мир фильм:
"Камасутра для банкиров"

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uyqPnFn7dEs#!
======

А если вам нужно мнение экономистов в солидном журнале, то можно и это:

Авторы:
• Экономисты, члены комитета по валютно-финансовой и денежно-кредитной политике общественной общероссийской организации «Деловая Россия» Анатолий Отырба и Дмитрий Голубовский, чья статья вышла в журнале «Эксперт»Дмитрий Голубовский
• Отырба Анатолий
Ж. «ЭКСПЕРТ».
============
Отрывок из статьи:
Азбука финансового суверенитета
=============
• …Деньги финансово неразвитых стран (в том числе и России) и большинства развивающихся создаются преимущественно на основе принципа, заложенного в политику currency board, — через покупку центральными банками валют развитых стран. Созданные с помощью подобного метода деньги оказываются весьма дорогими — «заработанными», поскольку на их себестоимость, помимо затрат на производство и обслуживание оборота, ложится еще и себестоимость продукции, за которую была получена выкупаемая при их вбросе в рынок валюта развитых стран. Данное обстоятельство делает неконкурентоспособными как сами создаваемые таким образом валюты, так и номинированные в них капиталы.

• Известно, что самый доходный бизнес государства — создание денег, при котором оно получает эмиссионный доход, сеньораж, — разницу между стоимостью их производства и номиналом, возникающую при первой транзакции, когда деньги, наличные или безналичные, только выпускаются в обращение.

В развитых странах, где центральные банки создают деньги через покупку национальных долговых обязательств или прямое кредитование национальной банковской системы, первая транзакция, если она касается долговых обязательств, осуществляется исключительно с контрагентами-резидентами, с тем чтобы «сеньораж» остался внутри страны.

Если же она осуществляется с нерезидентами, то лишь в обмен на реальные ресурсы. Понимая, что создание денег — главный фактор, обеспечивающий эффективность национальных экономик, и что важнейшая фаза создания денег — первая транзакция, власти финансово развитых стран ревностно следят за тем, чтобы она обеспечивала сохранение эмиссионного дохода внутри страны.

• В странах, создающих деньги через покупку иностранной валюты, складывается принципиально иная ситуация. Поскольку первой транзакцией при выпуске денег является покупка центральными банками иностранной валюты, то возникающий при этом сеньораж уходит в пользу стран, валюта которых выкупается.

• Из сказанного можно сделать вывод, что один из ключевых факторов, определяющих успех в межгосударственной конкуренции — качество денег и что ключевые слова, определяющие разницу между ними — созданные и заработанные.

Чтобы было ясно, о чем идет речь, можно привести грубую, но наглядную аналогию. Есть такое понятие — «отмывать деньги». Суть этого криминального процесса в том, что под реальные, нелегально полученные деньги создается некий фиктивный объем труда, который существует только в бухгалтерии и который, по бухгалтерии, является причиной их появления. Процесс денежной эмиссии, осуществляемый развитыми странами, похож на отмывание, но как бы в зеркальном отражении.

Дело в том, что созданные развитыми странами изначально фиктивные, фиатные, не обеспеченные ничем деньги «отрабатываются» развивающимися странами, куда они попадают, и, наполняясь ресурсами и трудом народов, становятся реальными.

Секрет процветания стран развитого мира не в особой производительности их народов и не в политической системе, которая не причина процветания, а следствие.

Секрет — в масштабном производстве денег и финансовых капиталов, обмениваемых на товары и ресурсы развивающихся стран….
====
Историк, только не перенапрягитесь.

Берегите себя.....

А то вдруг начитаетесь и потеряете веру в своих работодателей...

Поймёте, что они вас всё время за лоха держали...

Лунёв | 22.12.2011

Ох, ну что сказать... люминь, он и есть люминь... Ну торгуйте с ЕС, только хоть трусы сберегите, а то как-то после вашей торговли уже ничего не осталось в украинском доме...

Историк | 22.12.2011

Луневу
Вы еще забыли упомянуть о проблемах освоения Марса - и будет полная картина.
А обсуждали вроде кредиты :(

Короче, по вашей логике лучше ехать торговать на хутор (в нашем случае - ТС), чем в большой город (ЕС).

ОК, езжайте на хутор, а я уж как нибудь в городе перебиваться буду :(

Лунёв | 22.12.2011

Опять за рыбу гроши! Это конечно хорошо, что вы знаете сопутствующие проблемы, но я их тоже знаю, их надо решать, создавать систему, чтобы не воровали, не допускать инфляции итд...

Вы про Казахстан тут вспомнили, посмотрите на Грецию, Британию...

Касательно рынка 10% ТС от рынка ЕС, то вы право смешной. Вопрос не в том, какой там рынок, а сколько вы можете от него получить... Дуля вам историк, дуля... Я таким как вы всегда пишу: подеждём, как жизнь сложится. Потом тыкаю носом в то, что вы натворили, но... не помогает... Увы, все газовые переговоры Украина выиграла, так сказать "сделала Рашку", но вот как-то изнасиловала себя... Шо? Спорим, шо вы говорили о "победе над рашкой" в газовых войнах, считали сколько Украина выиграла от новых контрактов и как это хорошо?:)))))))

Спасибо Историк, на сегодня хватит.

Историк | 22.12.2011

Луневу
1. Вы ничего внятного сказать о кредитах не можете, но присоединяетесь к позиции Умника (как настоящий "человек имеющий свое мнение с неограниченным набором знаний" :(

А вы хоть прочитали позицию Умника на эту тему? Напомню ее:

"Историк, учётная ставка Национального банка 7,75% . Средняя ставка по кредиту 16 -18%.
Валютный кредит 7,5%.
За рубежом учётная ставка от 0% в Японии до 0,25% - 2% в Европе и США.
Кредит - 2-3%.
Где выгоднее брать кредит? - Конечно, за рубежом.
-
Для чего это сделано?
Чтобы наш банковский сектор не смог окрепнуть и был зависим от зарубежного.
И чтобы росла масса корпоративных кредитов, которые даются под залог основных фондов.
Не отдал, или вдруг случился рукотворный кризис, как в 2008г, и завод, или месторождение, уже не украинский, а принадлежит иностранному банку. Простенько и со вкусом….
--
Ставку 16-18% годовых можно поднять только на торговых операциях, а уж никак на производстве.
И это только краткосрочный кредит.
Производству же , особенно высокотехнологичному,
нужен долгосрочный кредит, а банки их давать не хотят.
На производстве такие ставки не отбить."

Конец цитаты.

Все это написано в ответ на мою фразу: "Может быть, вы считаете, что предприятиям не хватает кредитов, и правительство с НБУ должно раздавать их налево и направо? Их и сейчас можно взять сколько угодно, и в любом банке."

И что текст Умника дает нам, кроме констатирования фактов и щеголяния осведомленностью? Он что - опроверг мое утверждение? Нет, конечно. Только посетовал, что ставки высоки, но кредиты-то взять можно.
Вместо констатирования фактов следовало показать, почему ставки высоки. У Умника, понятно, есть стандартный ответ - так задумано в Вашингтонском обкоме :(

На самом деле как может Нацбанк опускать свою ставку ниже, если у нас инфляция колеблется около 10%? И как могут банки уменьшать свои ставки, если столько рисков невозврата в связи с неплатежеспособностью предприятий вплоть до банкротства и даже до банального воровства и умышленного разворовывания; рисков усиления инфляции, роста цен на энергоносители, падения спроса и т.д. и т.п. Европейские страны шли к своей стабильности столетия, а мы живем от кризиса к кризису.

О каких низких ставках может идти речь? Приведите пример хоть одной страны, похожей на Украину, где низки ставки по кредитам? Нет таких.

2. Не вижу логики в том, чтобы считать, как вы, что добиться процветания с помощью Европы невозможно.
Достаточно взглянуть на пример стран восточной Европы - присоединившись к ЕС, они опередили нас уже навсегда (а были мы почти на одном уровне).

И другой пример - из ЕвраЗЕС: когда в Европе рабочие добиваются своих прав, в Казахстане их просто и банально расстреливают.

Рынок ТС составляет 10% от рынка ЕС. Задача для первоклассника - решить, на каком рынке выгоднее торговать. Вам, я так понимаю, решение такой задачи пока недоступно :(

Лунёв | 22.12.2011

Да читал я ваш ответ, Историк! Он меня порадовал, поскольку вы в нём написали о том, что "произведённый продукт продать некому". Отвечаю, что именно потому ЕС и пихает ЗСТ с Украиной, дабы найти дурачка, кому продать свой продукт. При этом, Украина так прибила ввозные пошлины, что ни о каком переносе поизводств на Украину речь не идёт. Кстати, посмотрите как идут дела в России, иностранцев вынуждают ввозить не продукцию, а предприятия, тем самым обеспечивая работой россиян.

Так от, при высоком проценте никакое производство НЕВОЗМОЖНО. Тем более, что есть регионы, где этот процент ниже. Потому все ваши сказки о том, как при помощи Европы Украина достигнет процветания - бред. Будущее Украины это сырьевая база и рынок сбыта. Высокий передел Украине не светит, это означает, что доходы украинцев будут сопоставимы с жителями Африки. Спасибо таким как вы экономистам за проводимую финэк политику. И кстати, при Ющенко сдали банковскую отрасль - западным банкам. Что обещали - я хорошо помню, а получили пузырь...

Историк | 22.12.2011

Луневу
Как вы могли заметить, я свое мнение на обсуждаемую тему высказал (см. ниже).

Вы в ответ обозвали меня "человеком не имеющим своего мнения с ограниченным набором знаний".

После моей просьбы разъяснить свою позицию последовал ваш лаконичный отказ.

Думаю, что теперь читатели согласятся со мной в том, что после этого я имею полное право назвать вас вашим же определением - "человеком не имеющим своего мнения с ограниченным набором знаний".

Увы, такова логика дискуссии :(

Лунёв | 22.12.2011

Историк, а чем вас не устроило объяснение umnik-а? Вопрос ведь не в возможности взять кредит, а в условиях кредита... Я ничего нового не скажу

Историк | 22.12.2011

Луневу
Очень рад, что вы знаете все про меня - вы же всеведущий :(

Комментировать Аверина вы тоже не станете - как же вам, академику околовсяческих наук, опускаться до таких деталей.

Тогда может быть разъясните мне, "человеку не имеющему своего мнения с ограниченным набором знаний", что вы думаете о моей фразе, которую вы процитировали: "Может быть, вы считаете, что предприятиям не хватает кредитов, и правительство с НБУ должно раздавать их налево и направо? Их и сейчас можно взять сколько угодно, и в любом банке...."
Расскажите поподробнее, что вас в ней не устраивает - тогда и поглядим, насколько вы отвечаете уровню "человека имеющего свое мнение с неограниченным набором знаний".

С нетерпением жду.

Лунёв | 22.12.2011

После вашего поста " Может быть, вы считаете, что предприятиям не хватает кредитов, и правительство с НБУ должно раздавать их налево и направо? Их и сейчас можно взять сколько угодно, и в любом банке...." говорить с вами серьёзно просто пошло. К реальной экономике, как и многому другому вы отношения не имеете. В лучшем случае, вы прослушали курс украинской истории и можете нести ахинею украинского разлива. Чем собственно вы и занимаетесь. Так вот, Аверина комментировать я не буду. Вас это не спасёт, просто меня умилило ваше заявление о том, кто он такой... Вы человек не имеющий своего мнения с ограниченным набором знаний. А потому, вы тут рассказываете о Европе, демократии, зная о ней лишь понаслышке, в лучшем случае вы имели возможность съездить в Европу на экскурсию.

Историк | 22.12.2011

Луневу
Вы, я вижу, разбираетесь во всем. Так прокомментируйте вы откровения технического директора Аверина, которыми так восхищается Умник.
Или вам, свидомым, доступны только такие способы дискуссии, в которых ваших мыслей нет никаких (потому что их нет в принципе) - только ярлыки на оппонентов (как в вашем предыдущем комментарии)?

Лунёв | 22.12.2011

Право забавный человек. Ему дают материал, а он, вместо того, чтобы его изучить и "разоблачить" пишет: "Кто такой Илья Коток, на которого вы дали ссылку? Где он сидит, что пишет, каковы его заслуги в экономике? Или он - ваш собутыльник? Жду разъяснений на эту тему."

Интересно, а какая разница кто такой Илья Каток? Просто интересно, что имеет значение автор материала или то, что он написал? Как по мне важна мысль, информация и то, насколько она адекватна. Вот у нас был президентом "банкир", один из лучших в мире, но в финансах и экономике этот "банкир", был что свинья в апельсинах и результаты были соответствующие. Кроме того, когда этот "банкир" открывал рот и начинал читать лекции по экономике, то хотелось плакать. И как тут быть?

Но дело в том, что наш "Историк" не имеет понятия в экономике и геополитике. У него голова забита такой кучей штампов, что спорить с ним бессмысленно. У него "своя картина" мира, и где-то в 18 веке, он бегал бы по земле и рассказывал, что земля держится на трёх китах, ибо если она круглая, то люди бы попадали. Самое грустное, что абсолютное большинство свидомых, в том числе выскопоставленных ничего не понимают в экономике и финансах. Хоть Пинзенник, хоть Соколовский, хоть кто другой... и ведь они рулили Украиной! Чему удивляться? Какие могли быть другие договора по газу? Ну хотели наши "кИрэвники" видеть падение цен на нефть, вот и подписали такой договор, и рассказывали в 2009 году, что цена на газ упадёт до 200 уе... Упала... до 400 и будет дальше падать... Такая странная страна Украина.

Историк | 22.12.2011

Теперь понятно - вы начитались творений непризнанного гения Аверина, и грузите его теорией всех подряд :(
Я тоже в далекой молодости проходил подобный этап, когда каждая неординарная мысль казалась мне откровением, тянущим на Нобеля.

Ничего, не волнуйтесь - отрезвление рано или поздно все равно приходит. Подождите только немного - все пройдет и у вас.

Особенно если этот непризнанный гений - технический директор "Телерадиокомпании ЛЮКС" в Киеве Игорь Аверин.
http://mybank.ua/blogs/showBlogger.do?objectId=21

Может, вы думаете, что я стану комментировать фантазии очередного гения, придумавшего очередной перпетуум мобиле? Приведите хоть одну рецензию известного экономиста на эти тексты, тогда и можно будет их обсуждать.

А пока этого нет - продолжайте читать их на ночь племянникам или детям (если имеете) - подозреваю, что в таком качестве они будут довольно эффективны :(

umnik-историк | 22.12.2011

Историк, уровень ваших способностей предполагает чтение только оглавления и фамилии авторов? :)

А содержание вы, судя по всему, не читаете.... :)
--
Вы хотя бы правильно читать научились, историк....... :)
--
Там написано:

"Таблица, график и расчеты - Илья Коток."

====
Автор публикации Аверин Игорь
Вся публикация здесь:
http://www.economics.kiev.ua/
--
Выражаю искреннее сочувствие... :) :) :)
========

Учите матчасть, историк......

Историк | 22.12.2011

Умнику
Что-то вы так мало букв написали :(
А слабо еще 50 портянок сюда повесить?

Вместо этого лучше дайте ответ на мой предыдущий простой вопрос:
"Кто такой Илья Коток, на которого вы дали ссылку? Где он сидит, что пишет, каковы его заслуги в экономике? Или он - ваш собутыльник? Жду разъяснений на эту тему."

Иначе подтвердится мое предположение, что вы, как я писал ниже, "примитивный школяр, сдирающий фантасмагории у самозваных "экспертов ".

Жду с нетерпением разъяснений.

umnik-историк | 22.12.2011

4) ..."Разорвать его может только постепенное развитие - каждый год экономика растет на свои 4-5%, и на этот процент увеличивается совокупный спрос, который рождает соответствующее совокупное предложение. "...
--
Спрос, историк, определяется средней зарплатой.

Вы не скажете, почему за один и тот же труд, наш работник получает зарплату в несколько раз меньшую, чем в США и Европе?

Кто определяет уровень зарплаты?

Почему китаец согласен работать за 100-200 долларов, а европеец или американец нет?
Я не беру соотношение производительности труда.
Я говорю о паритетных трудозатратах.
Почему все хотят продать товар в США?

Весь мир работает на США, хотя оттуда выведена большая часть промышленности.
И 70% их ВВП - это не производство, а услуги. Причём большая часть их ВВП - это финансовые операции по перегонке денег со счёта на счёт.

Потому что Америка живёт за чужой счет, присвоив себе право печатать резервную валюту после 2-й мировой войны,
и соответственно обеспечивая спрос в США за счёт высокой зарплаты напечатанными, а не заработанными, деньгами.

США продают доллары, задаром обменивая произведённые ими открытки с портретами американских президентов, 14 центов за штуку на реальные товары по номиналу 100 долларов бумажка.
===
Есть такое понятие «СЕНЬЁРАЖ», разница между себестоимостью купюры и её номиналом.
Так вот, сеньёраж – это присваиваемая США разница.
===
И когда вы, историк, будете, захлёбываясь от восторга, рассказывать о высоком уровне жизни на Западе, имейте в виду, историк, что источником этого уровня является тот самый СЕНЬЁРАЖ…
======
Или, если перевести на человеческий язык, – ОГРАБЛЕНИЕ, МОШЕННИЧЕСТВО!
======
Историк, как называется человек. который призывает дружить с мошенниками, вас грабящими?
--
Он либо в доле с этими мошенниками, либо служит у них шестёркой на побегушках, за объедки... :)

umnik-историк | 22.12.2011

3) ..."Но деньги - только бумажки, пока за ними не стоит произведенный товар. "...
--
Историк, общая масса эмитированных долларов, и наличных и безналичных, по некоторым оценкам достигает 450 триллионов долларов, что многократно превышает все имеющиеся на Земле активы.… .
Ответьте на вопрос: Чем обеспечен доллар?
=====
Денег напечатано столько, что приходится связывать их в виртуальной экономике, во всяких деривативах, акциях, облигациях, СДСках, фьючерсах,
когда один и тот же контракт перепродаётся несколько раз.

Когда на контракт продаётся страховка. И на эту страховку тоже страховка, и ещё страховка на эту страховку.

Золота, например, добывается всего около 2500 тонн в год, а на рынке Форекс продаётся "бумажного золота" около 18500 тонн.

То же самое по нефти, газу, металлам и по другим сырьевым товарам.
====
Так вот, гривна обеспечена не товаром,
а ничем не обеспеченным долларом, поскольку эмитируют гривны только под доллары, поступившие в страну,
образно говоря, перекрашивают…

====

umnik-историк | 22.12.2011

2) ..."Пример Европы - миллионы предприятий работают на 50%, имеют огромный запас мощности, но не берут кредитов и не развивают производство по простой причине - продать этот товар некому. "...
========
Историк, вы Маркса начитались о кризисах перепроизводства в 19 веке .
А строите из себя антикоммуниста… :)
=======
Ну, во-первых кредиты берут. И не только берут,
но и перекредитуются постоянно живя в долг до одного прекрасного момента.
Когда владельцы печатной машинки прекращают перекредитование и требуют возврата долгов.
Это и есть кризис.
Всех на Западе приучили жить в долг.
Когда происходит кризис, ни у кого денег нет,
кроме банкиров, которые деньги печатают.
--
И тогда весь мир скупается ими за копейки!!!

Для того кризисы и организуются, что 1908г, что 1913г, что 1929г, что 1998г, что 2008г…
Ну, и ещё для того, чтобы спалить лишнюю денежную массу и начать печатать деньги снова…
--===--
ЕС создавался, чтобы иметь внутренний рынок в 250-300 тысяч человек. Только такая численность рынка позволяет, по подсчётам специалистов, быть самодостаточными, чтобы окупались новые технические разработки….
Поэтому и не хотят европейцы создания экономического союза Украины и России, им конкурент не нужен... Да. ещё какой конкурент, учитывая неограниченные ресурсы Росссии..

Вот и вы, историк, стараетесь за свои 30 серебренников этому помешать...
И вряд ли у вас это получится...
=====
Насчёт того, что европейцы ничего не покупают, спроса нет, это ваш персональный БРЕД.

Берут европейцы товары, потому что их спрос стимулируется накачкой напечатанными кредитными деньгами,
вот только товары из Китая дешевле и конкурентоспособней, поскольку зарплата китайца 200 долларов, а европейца или американца несколько тысяч евро...
====
Историк, так как большая часть производства выведена в Китай и ЮВА, то проблема индустриализации США и многих государств ЕС, например, стоит остро.

Американцы пароходами в последнее время везут современное оборудование из Европы.

---Одно только НО.---

Рыночные отношения.
За что боролись, на то и напоролись....

Товар, произведённый американцами, из-за высокой зарплаты американца будет не конкурентоспособный по сравнению с товаром, произведённым в Китае или в Корее.
--
Как вы думаете, историк, что должно произойти в США, чтобы заставить американца работать за зарплату в несколько раз меньшую, чем сегодня?
======
Тут уже такой цирк, что-то вроде 11 сентября с небоскрёбами, взорванными собственными спецслужбами, не прокатит....
=====
(Самолётов, если помните было два, а третий небоскрёб, под номером 7, рухнул точно также, так и не дождавшись своего самолёта.. Мелочь, но кто на это обращает внимание...)
:) :) :) :)
======

Скорее всего, война всё спишет….
----
====

umnik-историк | 22.12.2011

Всё остальное, историк, в вашей речи - БРЕД ДИЛЕТАНТА!
---
Но, так и быть, пройдёмся по вашим перлам.....
--
1) ..."Может быть, вы считаете, что предприятиям не хватает кредитов, и правительство с НБУ должно раздавать их налево и направо? Их и сейчас можно взять сколько угодно, и в любом банке."...
--
Историк, учётная ставка Национального банка 7,75% . Средняя ставка по кредиту 16 -18%.
Валютный кредит 7,5%.
За рубежом учётная ставка от 0% в Японии до 0,25% - 2% в Европе и США.
Кредит - 2-3%.

Где выгоднее брать кредит? - Конечно, за рубежом.
--
Для чего это сделано?

Чтобы наш банковский сектор не смог окрепнуть и был зависим от зарубежного.

И чтобы росла масса корпоративных кредитов, которые даются под залог основных фондов.
Не отдал, или вдруг случился рукотворный кризис, как в 2008г, и завод, или месторождение, уже не украинский, а принадлежит иностранному банку. Простенько и со вкусом….
---
Ставку 16-18% годовых можно поднять только на торговых операциях, а уж никак на производстве.
И это только краткосрочный кредит.

Производству же , особенно высокотехнологичному,
нужен долгосрочный кредит, а банки их давать не хотят.
На производстве такие ставки не отбить.
====
При таких кредитных ставках НИКАКОГО РАЗВИТИЯ, даже "постепенного" не предвидится... :)

Так что наберите полную сумку ваших глупостей и в банк за кредитом…
И потом расскажете мне о «постепенном развитии» в 4% в год, когда кредит 16-18% годовых ..
Мозгами пошевелите, цифры сопоставьте, и калькулятором поклацайте… :)

Успехов вам, историк, и «постепенного развития» в 4% в год!…. :) :) :)
=====

umnik-историк | 22.12.2011

Первое:
===
По-поводу: ..."И что из этого вытекает? В Украине нет привязки гривны ни к доллару, ни к евро. Так что читайте свои тексты племянникам на ночь - для Украины они неактуальны :("...
=====

Ну, что вам сказать по-поводу вашего детского лепета, историк?

Я предполагал, что вы умнее.... Хотя бы попытаетесь разобраться...
Зайдите на сайт ФРС, там всё написано...

Надо быть очень тупым, чтобы отрицать существование в природе Currency Board :) :) :)

Видно, свiдомие мозги думать не приспособлены…
===

ИТАК:
Если бы гривна не была привязана к доллару, то Нацбанк их печатал бы сколько угодно много и менял бы на доллары.
И жили бы мы очень богато....
А американцы в очереди бы выстраивались в обменниках, чтобы купить наши гривны.
Что-то мы такого не наблюдаем... :)
Бестолковые эти американцы. Своего счастья не понимают.... :)
--
Схема эта нам навязана при подписании Устава МВФ.
Вы хотели конвертации гривны, пожалуйста, но только по мошеннической схеме:
Пришла валюта, Нацбанк выкупил на бирже, соответственно, эмитировал гривны, за которые выкупил валюту. Валюта, Эквивалент обмена, - в золото-валютные резервы, которые меняются на долговые расписки США.
Хотите поменять обратно. Только ровно столько, сколько пришло сюда. При этом гривны утилизируются. И их становится меньше в экономике ровно на сумму обменянной валюты.
Если начинается кризис, и капиталы вывозятся из страны, то, соответственно, сжимается гривневая масса.
Производство в Украине останавливается….
И такая схема не только с Украиной, а со всеми странами, кроме 5-и, имеющих право печатать свою валюту по Ямайскому соглашению.

Учите матчасть, историк…
====
P.S. Историк, вы так нервно реагируете , как будто я покушаюсь на вашу любовь к Западу за деньги.
Ни в коем случае.... Любовь к Западу за деньги - это святое...
---
Вот, любовь не за деньги - может и поблекнуть, если у вас в голове рассыпятся либерастические мифы,
навешанные на ваши лопухастые уши.......
--

Историк | 22.12.2011

Моим оппонентам, как всегда, нечем ответить, кроме проклятий и примитивных шуток ниже плинтуса.
Даже невооруженным глазом видно, что пишет их один и тот же человек с одной же извилиной, которой недоступно понимание того, как следует оппонировать - выше уровня "туалетов и сараев" он не поднимется уже никогда :(

Петрович | 22.12.2011

«Историку». Брось марать бумагу и займись, как говорил профессор Преображенский, своей прямой обязанностью – чисткой сараев. Нечего давать людям советы космического масштаба и космической же глупости.
Умнику-историку. Не следует метать бисер перед свиньями.

Лунёв | 21.12.2011

Есть вакансии в ЕС... туалеты мыть в Польше... Историк, с вашими познаниями в экономике и географии - самое место

Жора | 21.12.2011

Дайте свободу Полищуку с Историком! Выделите им место в ЕС, уважайте их волю! Думаю с местом для них в ЕС быстро определятся, а с волей таки сложно будет. У них и своих таких с "естественными желаниями" хватает.

поліщук | 21.12.2011

Я живу рядом с Россией. Никакой вражды к соседям не испытываю. Напротив, дружу со многими ее жителями.

Но жить хочу в своей стране Украине. Это мое желание почему-то в глазах свидомых русских патриотов считается величайшим преступлением.
Поэтому вступление в союз с Россией означает потерю суверенитета. В ЕС мое желание жить в своей стране признается естественным. Поэтому лучше там, где уважают твою волю.

Историк | 21.12.2011

1. Не ссорьтесь - так и ссор не будет.

2. Импорт из России в Украину в 2009-м:
Энергоносители - 55,3%
Химия - 11,3 %
Металлургия - 6,5%
Древесина и т.п. - 2,4%
Руды, минералы - 2,2%
Камень, гипс, цемент - 1,3%
Машиностроение - 10,3%.
http://www.ukrexport.gov.ua/ukr/tovaroobig_z_ukr/rus/2631.html

А теперь скажите, как можно назвать такую структуру импорта? Может подберете другое слово вместо "сырьевая"?

Панас | 21.12.2011

Придаток - это вы, историк, правда не сырьевой, а воспаленный и в известном месте. Поссорить народы Украины и России у вас не получится, даже если вы из кожи вылезете и слюной изойдете здесь. В Украине хватит умных людей, чтобы понять и по достоинству "оценить" ваши старания. Так что не гайте даремно сили, специалист широкого профиля.

Историк | 21.12.2011

Панасу
1. Когда нечем ответить - остается обвинить в "ненависти к России", и обязательно "патологической" :(

2. Китай и Корею друзьями России назвал не я, а Умник - читайте внимательнее посты вашего единомышленника, а не только мои.

3. А кто сказал, что с азиатами не нужно иметь дело? Если у них есть газ и нефть и они подходят на роль сырьевого придатка - отчего бы и не поторговать с ними?

Панас | 21.12.2011

То, что историк патологически ненавидит Россию, понятно. Но если все так уныло в России, она - азиатчина и друзья у не Китай да Корея, что же тогда зачастили украинские руководители в Москву? Даже ночь готовы ждать лишь бы договориться. Неужели без "азиатов" продвинутые" историк с компанией не обойдутся. Баррозу же пообещал. пусть ждут у дверей парадного европейского подъезда и работают над указаниями из ЕС. Россия никого больше не зовет. Кстати, европейский прагматизм здесь вполне уместен: за ничего - ничего!

Историк | 21.12.2011

И что из этого вытекает? В Украине нет привязки гривны ни к доллару, ни к евро. Так что читайте свои тексты племянникам на ночь - для Украины они неактуальны :(

Я так понимаю, вы считаете, что манипуляциями с валютой можно добиться позитива в экономике? Уже пробовали раздавать деньги налево и направо, но кроме инфляции и падения производства ничего иного это не принесло.

Может быть, вы считаете, что предприятиям не хватает кредитов, и правительство с НБУ должно раздавать их налево и направо? Их и сейчас можно взять сколько угодно, и в любом банке. Только никто не спешит этого делать - не деньги нужны, а спрос. Кто будет вкладывать деньги в предприятия, если произведенный товар невозможно продать в том количестве, которое обеспечивают инвестированные средства?

Пример Европы - миллионы предприятий работают на 50%, имеют огромный запас мощности, но не берут кредитов и не развивают производство по простой причине - продать этот товар некому.

Если бы проблемы экономики можно было решить простым печатанием денег, мы бы давно жили по-царски. Но деньги - только бумажки, пока за ними не стоит произведенный товар. А товар будет произведен только тогда, когда на него будет покупатель. Круг замыкается. Разорвать его может только постепенное развитие - каждый год экономика растет на свои 4-5%, и на этот процент увеличивается совокупный спрос, который рождает соответствующее совокупное предложение.

Все остальные "волшебные" пути развития путем манипуляций с валютами - обычный авантюризм и дилетантство. Кто такой Илья Коток, на которого вы дали ссылку? Где он сидит, что пишет, каковы его заслуги в экономике? Или он - ваш собутыльник? Жду разъяснений на эту тему.

umnik-историк | 21.12.2011

Историк,
учиться никогда не поздно.
===
Для начала узнайте, что такое Currency Board в России и в Украине. Остальное позже...

http://oko-planet.su/spravka/spravkamir/62602-currency-board-v-rossii-i-ukraine-naglyadno.html
====
Может быть, после этого ваша любовь к Западу растает, "как с белых яблонь дым"...

Приятного чтения и понимания прочитанного.

Историк | 21.12.2011

Умнику
Вот ваши измышления уж поистине дилетантский бред :(
Дайте ссылку хоть на одного экономиста, кто пишет такую бредятину, как вы, тогда я поверю, что вы - специалист в экономике, а не примитивный школяр, сдирающий фантасмагории у самозваных "экспертов " :(

umnik-Харьков | 21.12.2011

В Китае на площади Тянь ань Минь в своё время сделали то же самое с оранжевой заразой из-за океана.
===
И Китай стал развиваться быстрее всех стран мира.
Вторая экономика мира, если уже не первая...
---
В Украине в 2004г этого не сделали.
И Украина в экономической заднице...
====
Хватит сказок про демократию....
Ливию вспомните...
Там не расстреляли.
Зато кровавое месиво сотворили.
И нефть аборигенам уже не принадлежит....
Её поделили цивилизованные страны...

umnik-историк | 21.12.2011

Историк, коммунизм через 20 лет мы уже строили.

Теперь вступаем в ЕС через 10 лет... :)
====
И это в условиях надвигающегося переформатирования мировой финансовой системы,
мирового кризиса, надвигающейся мировой войны,
которую уже готовит мировая финансовая олигархия для спасения доллара,
как старое, пожалуй, единственное,
и проверенное в двух мировых войнах средство...
====
Историк, так вот:

Украина НИКОГДА не будет развиваться при существующей мировой финансовой системе, когда Украина имеет право эмитировать лишь столько гривен, сколько валюты поступило в страну по курсу "8".
====
КОГДА ДЕНЕГ В СТРАНЕ ВСЕГО ЛИШЬ ОКОЛО 15% ОТ НЕОБХОДИМОГО ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ СУЩЕСТВУЮЩЕГО УРОВНЯ ТОВАРОВ И УСЛУГ!
====
Когда полученная валюта возвращается туда, откуда пришла, и меняется на другие бумажки, долговые расписки США трежерис.
Надо быть идиотом, чтобы не знать, что у Украины нет денег в золото-валютных резервах, а есть долговые расписки.
ПРИЧЁМ этот долг никто никогда не отдаст, потому что его отдать НЕВОЗМОЖНО.
=====
Деньги кровь экономики.
НЕТ ДЕНЕГ - НЕТ РАЗВИТИЯ!

СТРАНА МЕДЛЕННО УМИРАЕТ...
====
РАЗВИТИЯ СТРАНЫ БЕЗ ДЕНЕГ НЕ БЫВАЕТ!
=====
УКРАИНА НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПЕЧАТАТЬ СТОЛЬКО ДЕНЕГ, СКОЛЬКО НУЖНО ДЛЯ ОБСЛУЖИВАНИЯ ЭКОНОМИКИ.
НАЦИОНАЛЬНЫЙ БАНК УКРАИНЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ.
===
НЕОБХОДИМА НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО БАНКА!
При первой же попытке сделать это, к нам привезут на крыльях бомбардировщиков и ракет очень много американской демократии, как в Ливию, и превратят страну в кровавое месиво...
=====

Все остальные ваши измышления - дилетантский бред!

Харьков | 21.12.2011

Если как утверждает автор в Европе рабочим "выламывают руки", то в "распрекрасном ЕврАзС" их просто расстреливают!!!!

Статья унылая пропаганда притянутая за уши

Историк | 21.12.2011

1. Понятно, членство в ЕС для Украины - отдаленная перспектива. Или вы думаете, что есть люди, верящие во вступление через 5 лет?
Вначале нужно достичь хотя бы уровня ВВП Болгарии, вступившей не так давно - 5955 долл. на душу в 2010 г. Украина, имевшая в 2010-м. 3002 долл. и с ежегодным ростом 5%, достигнет этого уровня не раньше чем через 10 лет. За это время нужно привести в соответствие с нормами ЕС все законодательство, а потом еще выполнить немалый список требований к вступающим, на что уйдет еще несколько лет. Так что работы хватит всем. Но, как говорят китайцы, не начав идти, дорогу не преодолеешь.

2. Если Россия выбирает Китай и Корею - флаг в руки. Только сомневаюсь, что сами россияне будут в восторге от такой перспективы: не думаю, что русско-китайская дружба выйдет из официальных кабинетов и распространится среди населения, заменив существующую неприязнь к азиатам :(

umnik-историк | 21.12.2011

Историк, не смешите людей. :)
====
Баррозу вам что-то сказал... :)
Где в этом словесном поносе конкретика?
Этот понос на ваши лопухастые уши...
---
Турции уже 30 лет говорят тоже самое.
И никто её не принял ни в какое ЕС.... :)
====
А вы дальше слушайте сладкие речи, общие фразы...
В ЕС проблемы с Грецией, Португалией, Италией, Испанией, Прибалтами...
===
Они только и думают каждый день только о том, чтобы принять Украину в ЕС... :)

Ну, не идиотизм?
====
Историк, ваш тупизм - это диагноз.

До вас никак не доходит, что разница между ЕС и Украиной состоит в том,
что они деньги печатают,
а Украина зарабатывает.
И они живут за счёт ограбления Украины и других стран,
расплачиваюсь за реальные товары ноликами в компьютере!

В ЭТОМ И ЕСТЬ ИХ СЕКРЕТ БЛАГОПОЛУЧИЯ И УРОВНЯ ЖИЗНИ...
====
Только наивный дурачок,
вроде вас,
может поверить в то,
что Украину перестанут грабить в условиях надвигающегося мирового кризиса,
ограничить приток добычи,
когда у них проблемы с Грецией, Италией, Португалией и далее по списку,

и переведут в число жирующих за счёт печатного станка... :) :) :)
=====
Да, и союзы с азиатскими государствами - например с самой мощной экономикой мира, Китаем, с Японией, с Южной Кореей не так уже и плохо...

Или вы у нас более передовой в экономическом смысле, чем китайцы...
Расскажите в чём?
Жду с нетерпением......:)

===

Историк | 21.12.2011

1. Для вас все, кто видит Украину в ЕС - русофобы. Тогда русофобами можно назвать как минимум всю Европу и половину Украины.

2. Если Россия считает себя европейской страной, почему она создает союзы с азиатскими странами? И можно ли союзную России лукашенковскую Беларусь назвать европейской страной (не географически, а политически и ментально)? Другого такого примера в Европе я не знаю - только в Азии и Африке :(

3. А вы в вашей патологической русофилии слышали слова Баррозу:

"Президент Европейской комиссии Жозе Мануэл Баррозу считает, что саммит Украина-ЕС даст новый импульс продвижению Киева к подписанию Соглашения об ассоциации.

"Я верю в то, что мы сможем дать дальнейший импульс процессу движения Украины к ассоциации и экономической интеграции. Я также надеюсь, что нам удастся привезти с собой обязательство Украины делать все возможное для того, чтобы заложить дальнейшие основы этой ассоциации", - сказал Баррозу в ходе саммита Украина-ЕС в понедельник в Киеве.

"Я думаю, что сегодня мы можем скрепить печатью европейский выбор Украины, поставить перед собой совместные долгосрочные цели и приблизить Украину к Европе уже в конкретных направлениях, с точки зрения и граждан, и экономик, бизнеса, а также межправительственных отношений", - отметил Баррозу.

Президент Еврокомиссии подчеркнул, что ЕС хочет не только обеспечить новые преимущества для Украины от зоны свободной торговли, но и усилить конкурентоспособность страны, увеличить занятость населения."
http://rus.newsru.ua/ukraine/19dec2011/associat.html

На кого еще показать пальцем?

umnik-историк | 21.12.2011

Историк, по-моему, вы в своей патологической русофобии забыли, что Россия - это часть Европы.
=====
Да, и покажите пальцем, кто вас берёт в ЕС... :) :) :)

Историк | 21.12.2011

По-моему, администраторы уже переборщили статьями, заунывно убеждающими в необходимости интегрироваться с Азией. Кому они адресованы? Складывается впечатление, что читают их те же, кто и пишет. По крайней мере среди политиков не видно желающих прислушиваться к ним :(

Другие статьи раздела: