Поиск по сайту:

ПРЕОДОЛЕНИЕ ВЫЗОВОВ / ПОДОЛАННЯ ВИКЛИКIВ

Ветры Майдана веют над нами

Степан РОМАНЮК 26.11.2010 02:46

Годовщину «оранжевой революции» в этом году отмечать не собирались. Властям этот праздник совсем ни к чему, а оппозиция погрязла во внутренних конфликтах. Неожиданно знамя подхватили предприниматели. 22 ноября Майдан Независимости вновь превратился в центр политической жизни страны. 

Логика единоналожника

Представители малого и среднего бизнеса провели массовые акции протеста, требуя от президента Виктора Януковича ветировать принятый Верховной Радой Налоговый кодекс. Вечером митингующие заявили о намерении создать инициативную группу по роспуску парламента. По разным оценкам, на главной площади страны собрались от 5 до 15 тысяч человек. Количество протестующих увеличивается, в воздухе пахнет осенью 2004-го. 
 
19 ноября Верховная Рада окончательно определилась с Налоговым кодексом. Последние поправки, по объему текста тянувшие на полноценный закон, были приняты одним махом по команде парламентского дирижера Михаила Чечетова. Впрочем, с таким же успехом можно было бы принять и весь Кодекс: внесенные народными депутатами почти 5 тысяч поправок были просто отметены большинством, а несколько десятков учтенных носили исключительно косметический характер.
 
О содержании закона можно говорить разное. Большинство аналитиков сходятся на том, что после его введения предпринимательская жизнь веселее не станет. И если более-менее основательный бизнес в силу собственной живучести может приспособиться к новым условиям, то самые незащищенные частные предприниматели окажутся выброшенными на улицу. Речь идет о мелком бизнесе, не способном противостоять напору государственной машины. Предложенная мелким предпринимателям сумма годового оборота, не превышающая 300 тысяч гривен, лишь на первый взгляд кажется внушительной цифрой. На самом же деле доход предпринимателя составляет не более 20 процентов от названной цифры: чтобы что-то продать, надо что-то купить, это и Шарик из известного мультика знает. 
 
- Допустим, я сработаю очень эффективно, реализую весь товар и получу 60 тысяч гривен, - говорит одна из участниц митинга протеста Валентина Ивановна из Черновцов. – Из этой суммы мне нужно заплатить за аренду торгового места, за охрану, вычесть транспортные расходы за доставку продукции, уплатить аренду. При уплате нынешнего единого налога в 200 гривен в месяц в редкий месяц мне на жизнь оставалось 3 тысячи! А у меня дочь школьница и мать больная. Скажите, я роскошествовала? 
 
В случае вступления в силу нового закона заработок Валентины Ивановны уменьшится гривен на 800. 
 
- Что будете делать? 
 
- Не выживу! Поеду, наверное, в Италию, там соседка, бывшая учительница, тысячу евро получает в месяц, половину домой присылает, дочь учится в институте, закончит – заберет к себе. Кстати, она там уже 10 лет и получила вид на жительство… 

За тридевять земель 

Массовая и неконтролируемая миграция из Украины началась в девяностых и к концу века приобрела невиданные масштабы. На сегодняшний день Украина является одной из крупнейших стран-доноров рабочей силы в Европе. Средний заработок украинского мигранта колеблется от 800 до 1000 долларов США. Многие умудряются устраиваться на 2-3 работах, соответственно возрастает вознаграждение. По экспертным данным, сегодня за рубежом работает около 5 миллионов граждан Украины.
 
Традиционно основной поток трудовых мигрантов с Украины направляется в Россию. Правда, в последнее время этот список значительно расширился и постоянно меняется в зависимости от экономической ситуации в той или иной стране. По данным Института народоведения НАНУ, трудовая миграция распределятся следующим образом: в России нашли работу 2 миллиона украинцев, в Италии и Америке – по 500 тысяч, в Польше – 450 тысяч, в Испании – 250 тысяч, в Чехии – 150 тысяч. Список этот можно продолжать.
 
Ежегодно трудовые мигранты только по официальным каналам переводят в Украину огромные суммы. В прошлом году эта цифра составила около 3 миллиардов долларов. Надо полагать, что это далеко не точная цифра. По оценкам экономистов, наши на чужбине зарабатывают в год более 35 миллиардов долларов, из них различными путями, в том числе наличными и материальными ценностями, на родину доставляют около 25 миллиардов «зеленых»! Эта цифра сопоставима с государственным долгом страны!
 
Возникает вопрос: а не специально ли создаются такие условия для ведения бизнеса, чтобы выталкивать рабочую силу за рубеж? Что с ними, «мелкими», возиться, ни взятки приличной, ни дохода существенного, пусть вкалывают под итальянским да испанским небом и шлют денежку родным и близким, которую те будут вынуждены принести в супермаркеты и дорогие бутики!

По жизни с «кравчучкой» 

В одном из интервью вице-премьер-министр Борис Колесников сказал, что малый бизнес не делает погоду в украинской экономике и призвал торговцев возвращаться на украинские заводы и фабрики. Однако чиновник не ответил на ключевой вопрос: где эти фабрики и заводы находятся?
 
Да, они были! В 90-х именно из этих заводов и фабрик, а также из научно-исследовательских институтов, учебных заведений и лечебных учреждений из-за ненадобности были выброшены миллионы граждан Украины на улицу, пять миллионов из них уехало за границу, кто не сумел или не захотел испытывать судьбу на чужбине, остался выживать здесь.
 
Они начинали с «кравчучками», теперь уже немного подзабытыми тележками, на стихийных базарах, мотались по турциям и китаям, ввозили в страну товар, который на родине перестали выпускать, и таким образом кормили себя и свои семьи. Технологи и учителя, медики и агрономы научились не очень престижному делу торговать на базаре. В 90-х они были в расцвете сил, теперь они уже пожилые люди.
 
Единоналожников в стране около двух миллионов. С семьями, которые рассчитывали на их заработки – более пяти миллионов. Более половины из них, как Валентина Ивановна, о которой говорилось выше, не смогут приспособиться к новым условиям налогообложения. Далеко не все из них смогут уехать за границу. Большинство уйдет на биржу труда. Еще вчера ничего не требующие у государства люди придут к нему за помощью. По оценкам специалистов, армия безработных пополнится в лучшем случае миллионом, в худшем – двумя миллионами ртов.
 
Что с этими людьми будет делать государство? 

Цены взлетят до небес 

Эксперты подсчитали: уход с рынка единоналожников приведет к резкому вздорожанию товаров и услуг первой необходимости. По мнению Максима Бороды - заместителя директора Международного Центра перспективных исследований, представители малого и среднего бизнеса вынуждены будут увеличить цены на продукцию на 35-38 процентов. 
 
Эта цифра рассчитана из увеличения налоговой нагрузки на субъектов предпринимательской деятельности. Ни для кого не секрет, что значительная часть розничной торговли осуществляется частными предпринимателями. Оставшиеся на рынке единоналожники, уплатившие в пять раз возросшие налоги, а именно такая норма заложена в нынешнем кодексе, переложат часть своих потерь на плечи потребителя.
 
По законам рынка тенденция повышения цен будет подхвачена крупными торговыми сетями: ну как не воспользоваться такой ситуацией? Никакие меры государственного регулирования здесь не помогут. 

За что в ответе базар?

Беспощадная бюрократическая машина, придумавшая Налоговый кодекс, с упорством, достойным лучшего применения, защищает свое детище. При этом не гнушается никакими методами. Самый опасный из них – курс на социальный раскол общества.
 
В течение последних месяцев из уст высокопоставленных чиновников без устали звучит мысль о том, что дефицит Пенсионного фонда – прямое следствие единого налога: не платят, мол, единоналожники социальные взносы, откуда брать деньги на пенсии?
 
Подобным образом в средствах массовой информации обрабатывают и бюджетников.
 
Однако такая политика чревата негативными последствиями для самой власти: таким образом она настраивает против себя разные социальные слои общества, трудно предположить, как это может аукнуться в будущем. 

Гарант перед выбором 

События, разворачивающиеся на улицах Киева на этой неделе, представляются весьма тревожными. Просто отмахнуться от них уже не удастся.
 
Некоторые из экспертов полагают, что такая ситуация весьма на руку президенту Виктору Януковичу. Он может сыграть роль «доброго царя» и пойти навстречу требованиям предпринимателей, наложив вето на Налоговый кодекс. Определенные намеки на этот счет президент уже высказал, заявив, что выслушает всех, а не только придворных, экспертов. О возможном наложении вето высказываются и весьма влиятельные представители Партии регионов, в частности набирающий политический вес лидер парламентской фракции Александр Ефремов. Готовность пойти навстречу предпринимателям ощущается и в позиции председателя комитета по налоговой политике Виталия Хомутинника, представлявшего Кодекс в Верховной Раде.
 
Вето президента на закон - в интересах недоброжелателей Николая Азарова, которых немало в окружении гаранта Конституции. Да и сам Виктор Федорович в последнее время проявляет недовольство работой Кабмина, а во время недавнего заседания Совета национальной безопасности и обороны прямо осадил Николая Яновича, посоветовав перестать «петь песни» о финансовом благополучии, в то время как в бюджете дыра в 60 миллиардов гривен.
 
Логично было бы предположить, что вето на Кодекс стало бы поводом для отставки его авторов: взявшего на себя весь огонь критики, оказавшегося весьма недальновидным политиком вице-премьера Сергея Тигипко, эпатажного «а-ля Черновецкий» председателя Госкомпредпринимательства Михаила Бродского, исчерпавших свои скудные возможности на государственном поприще. Да и самому премьеру можно было бы сделать последнее китайское предупреждение.
 
Такой поворот вызвал бы одобрение в активной части общества, президент значительно смог бы повысить свой заметно упавший рейтинг, а заодно расчистить авгиевы конюшни не в меру раздутого Кабмина.
 
После появления на трибуне Юлии Тимошенко, которую достаточно тепло встретил Майдан, вето кажется еще более актуальным: В. Януковичу нужно выбить почву из-под ее ног, в противном случае лидер оппозиции может одержать серьезную победу в битве за электорат, а с женщиной с косой шутки плохи.
 
Но есть одно обстоятельство, которое препятствует такому развитию событий. И это обстоятельство называется Международным валютным фондом. Подписанный на днях Меморандум с этой организацией содержит ряд одиозных обязательств, в числе которых – ограничение единого налога и усиление фискального контроля налоговиков. Иначе обещанный на декабрь очередной транш в размере 1,6 миллиарда долларов уплывет в какой-нибудь Гондурас.
 
Президент оказался перед выбором: такова президентская участь.

Оставить комментарий Комментариев: 99
InfeplebupDub | 03.07.2011

Лоуленд уменьшался позади, и теперь она была на самих холмах. [url=http://www.studio-cp.ru/plugins/loader/index.php]морской волк фильм скачать [/url] Фальк ухмыльнулся, и его грубое лицо изобразило удовлетворение и самодовольство.

InfeplebupDub | 02.07.2011

Страны Запада постепенно становятся для них мифологизированным образом счастья. [url=http://www.24parfum.ru/tiny_mce/update/index.php]скачать бесплатно фильм неизвестный [/url] Мы будем иметь геволт и получим бенц от начальства!

Enantykaw | 01.07.2011

Но со стороны мужчин вы никогда не услышите, что у него был неудачный секс. Ну правда, ты сам подумай об этом, старик. Это неприятно смотреть, но это можно сыграть.

[URL=http://icipinoguj.tk/articles-99.html]Opera mobile 10 скачать[/URL]
[URL=http://eqosiwygib.tk/article-48.php]Бюро знакомств рандеву в красноярске[/URL]
[URL=http://isanadijekel.tk/676299047]Сайты знакомств в литве[/URL]
[URL=http://epuqiqygycojyg.tk/fxmefx-14]Знакомства с мужчинами в гтобольске[/URL]
[URL=http://umatujefiwaj.tk/1-opera-mini-51-sis]Opera mini 5.1 sis[/URL]
[URL=http://orufevazo.tk/intim-znakomstva-gdneprodzerzhinsk]Интим знакомства гднепродзержинск[/URL]
[URL=http://axiqibavyda.tk/index-151]Знакомства юта свен[/URL]
[URL=http://ecaxobiqezulaf.tk/3-15.html]Опера на телефон lg kp500[/URL]
[URL=http://ahudyzuhikemo.tk/]Найти крымский чат знакомств[/URL]
[URL=http://ejahymemac.tk/860995944]Jimm 7 скачать бесплатно[/URL]
[URL=http://odaxokerojuqog.tk/28-opera-mini-dlya-bada.php]Опера мини для bada[/URL]
[URL=http://apyxopapefo.tk/znakomstva-kupyansk-8.html]Знакомства купянск[/URL]
[URL=http://ygedepynuby.tk/sayty-seksznakomstv-krasnodar-967]Сайты секс-знакомств краснодар[/URL]
[URL=http://ejudyvekodi.tk/]страница[/URL]
[URL=http://axynahepepujo.tk/25-znakomstva-tadzhikistan-nurek]Знакомства таджикистан нурек[/URL]
[URL=http://odawoqutu.tk/]Валера знакомства[/URL]
[URL=http://ytawebakefyk.tk/6-7-rgahuo]Opera mini трафик[/URL]
[URL=http://alexerodemakyw.tk/]Саит знакомств г тобольске[/URL]
[URL=http://aroriweno.tk/dieta-malyshevoy-dlya-pohudeniya-50]Диета малышевой для похудения[/URL]
[URL=http://ykyjycugofyg.tk/8]Знакомствалысьва[/URL]
[URL=http://obukihyleh.tk/posting-99.html]Минога знакомства[/URL]
[URL=http://ijufukamyq.tk/bmiibs-3-1]Скачать icq samsung gt b5722[/URL]
[URL=http://efacazefahahod.tk/articles-135]Знакомства для секса в городе винница[/URL]
[URL=http://odaxokerojuqog.tk/15-opera-mini-dlya-nokia-5800.php]Opera mini для нокиа 5800[/URL]
[URL=http://uranibawy.tk/129487108.php]Диеты для улучшения самочувствия[/URL]


Вы должны покончить с собой. Я не имею ввиду, что он будет бегать на четвереньках и выть на луну... Да здравствует Иисус! Мне эта нравится, Слейд. И у вас есть железное подтверждение этому факту? Я сейчас вернусь. Эй, Мик! Ни хрена они не знают. Меня тоже одалживают для времяпрепровождения. А в чем дело-то? Однако он же никого не сбил. Живее! Залезай туда! Дорогая...Я заберу ее в машину. Не верю своему глазу. Пойду грузить камни, а вы сходите к сфинксу. Жди меня здесь. Будешь слушаться - получишь большую кость. Мистер Аарон вас проводит. А, это- Это мне? Здесь он должно быть хранит свои запасы на зиму. Это звездная основа. Они раздают это волшебное зелье и я его выпила.
[URL=http://ajakatydohu.tk/all-pages]Карта сайта[/URL] [URL=http://axosicivuto.tk/2-ogxkdj]Bdsm истречи знакомства[/URL] [URL=http://udusezinygy.tk/3-krasnokamskie-znakomstva]Краснокамские знакомства[/URL] [URL=http://ecasohawyka.tk/fcwamc-8-1.php]Творожно йогуртная диета[/URL] [URL=http://yryqerisyqag.tk/2-11.htm]Знакомство л-кузнецкий[/URL] [URL=http://obadiguwuj.tk/index-99]Служба знакомств на старой басманной[/URL] [URL=http://izutyboba.tk/1399-opera-mini-tv.php]Opera mini tv[/URL] [URL=http://ysozijexiwypy.tk/8-2009-znakomstvo-lena.html]009 знакомство лена[/URL] [URL=http://afatibotigab.tk/2-snfbjc]Чат знакомства по смс[/URL] [URL=http://osytilavyx.tk/2-rdtumu.php]Оригинально познакомиться[/URL] [URL=http://ibozyhuwe.tk/posting-95]Похудение коррекция фигуры[/URL] [URL=http://osobazoqo.tk/write-45]Инвалиды знакомства в самаре[/URL] [URL=http://ejytifawet.tk/]там[/URL] [URL=http://ejytifawet.tk/2-23]Знакомствасодомазо[/URL] [URL=http://ogyqesacivy.tk/g-suvorov-znakomstva-924]Г суворов знакомства[/URL]
Ты просто балда. Ага, давай, пососешь у меня! И вы скоро поймёте - почему. Теннесси не обманывает и не действует в своих интересах. Я дал ей свой роман "2047". стараться делать вид, что рад встрече. Посмотри на себя - ты уже готова для секса. рассказав мне об этом. Если бы не был женат. Вы что, всегда ходите стадом?
lkjpojklknlo123nls

Enantykaw | 30.06.2011

Я останавливаю, хорошо, что ты не можешь управлять с заднего сидения. Как было в Вашингтоне? Своих быков я веду на базар, но кто отвезет мне обратно товар?

[URL=http://ewamorukekavul.tk/articles-138.htm]Оренбургские знакомства глухих гей[/URL]
[URL=http://efupobyju.tk/maps.html]Статьи[/URL]
[URL=http://ujuhuqujire.tk/index-96.html]Онлайн знакомства кургана[/URL]
[URL=http://agabizedukoky.tk/znakomstva-s-devushkami-v-solikamske.html]Знакомства с девушками в соликамске[/URL]
[URL=http://oxaqilohivo.tk/seks-znakomstva-volhov-615.htm]Секс знакомства волхов[/URL]
[URL=http://ovifomuzesed.tk/opera-dlya-lg-kp-500-6-8.html]Опера для lg kp 500[/URL]
[URL=http://ydixesisilopy.tk/chat-v-znakomstva-bez-reg-1-17.html]Чат в знакомства без рег[/URL]
[URL=http://anamykivuci.tk/sereznye-znakomstva-po-g-krasnodar.html]Серьезные знакомства по г краснодар[/URL]
[URL=http://acebevojamakeg.tk/nakbff-18.html]сюда[/URL]
[URL=http://yhaqexizuvify.tk/index-106.html]Мини опера для навигатора[/URL]
[URL=http://abomonumacoxy.tk/]Аська на телефон lg gx200[/URL]
[URL=http://ozatekynywima.tk/index-135.html]Секс знакомства молодые со зрелыми[/URL]
[URL=http://oqihevosaw.tk/1-7.html]Icq dichat на телефон[/URL]
[URL=http://ycytuxuwezo.tk/post-106.html]Bayan icq для нокиа[/URL]
[URL=http://exasilagazu.tk/3-bggjtk.html]Знакомства гдимитров донецкая обл[/URL]
[URL=http://ywyhenofamibu.tk/2.html]Секс знакомства в разводе[/URL]
[URL=http://ycekumuqydehi.tk/705-mezhdunarodnye-sayty-gey-znakomstv.html]Международные сайты гей знакомств[/URL]
[URL=http://isuxisori.tk/3-9.html]Скачать icq lg kf 300[/URL]
[URL=http://onohidewed.tk/]Знакомства в израиле купид[/URL]
[URL=http://unikylutuxex.tk/article-89.html]Знакомства гнаходка[/URL]
[URL=http://itaqijumynuky.tk/index-190.html]Opera mobile для nokia x6[/URL]
[URL=http://aduliquqyzabu.tk/2-16-heujtd.html]Скрипты сайта знакомств[/URL]
[URL=http://uluhujofi.tk/3-15-kbnmns.html]Icq конструктор для nokia 5310[/URL]
[URL=http://uzylamyvuqaco.tk/27-aska-dlya-sony-ericsson-k550i.html]Аська для sony ericsson k550i[/URL]
[URL=http://umunynifah.tk/index-109.html]Бесплаплатные сайты знакомств в самаре[/URL]


Мы с родителями и сестрой отправились на станцию Паддингтон,надеялись добраться до аэропорта, за любые деньги сесть в самолет. Италия и Румыния. чем ты говоришь? Ты выйдешь и мы вместе, ты и я,начнем наше дело... Вообще-то, это моя специальность. Теперь в нас ставят поведенческие ограничители. Такое не может повториться. Я хочу сказать, что был неправ. Господи, из них растут корни. Они выстрелили ему в голову извинтовкии убили его и он умер. Профессор Ленгдон. Кто-нибудь позвонил?? Спускать с цепи самого лучшего. Я с голода умираю. Какого хрена ты делаешь? Мне надо с тобой поговорить. что если у него есть деньги и положениев обществе, это делает его неуязвимым. и у меня возникло чувство... Мадемуазель, хотите поплавать? Они нравятся людям. О, привет, Тесс. Как дела?
[URL=http://atewajybupe.tk/ijwsnh-4-5.htm]Мини опера на телефон 5530[/URL] [URL=http://isisymased.tk/articles-141.html]Скачать мини оперу для самсунга[/URL] [URL=http://afexykuwacype.tk/]Аська для смартфона samsung[/URL] [URL=http://ydixesisilopy.tk/sayt-znakomstv-ua-4-2.html]Сайт знакомств ua[/URL] [URL=http://odohexifaz.tk/page-172.html]Мужское доминирование знакомства[/URL] [URL=http://erotajoset.tk/ezhlpj-21.html]Знакомства девушки ганадырь[/URL] [URL=http://axuxacoce.tk/article-36.html]Rjycnhernjh jimm[/URL] [URL=http://ozygiqaxixiqo.tk/article-74.html]Конструктор jimm для nokia 5530[/URL] [URL=http://ilupewehohizi.tk/10-sluzhba-znakomstv-v-krasnoufimske.html]Служба знакомств в красноуфимске[/URL] [URL=http://arawinyzenu.tk/053381124.html]Знакомства гкотово[/URL] [URL=http://ysesuginer.tk/articles-48.html]Познакомиться с парнем из ошмян[/URL] [URL=http://ucuxenupo.tk/articles-127.html]Знакомство в городе тула[/URL] [URL=http://ofofuhacob.tk/4-19.html]Contact знакомства[/URL] [URL=http://axuvilumeqix.tk/515611415.html]Опера мини для нокиа н8[/URL] [URL=http://adixalemip.tk/pages.html]Карта сайта[/URL]
Убирайся из моего дома! Не важно, что происходит у меня в жизни... Рад, что ты пришла. Алло, Адре, это я. Какдела? Хорошо. Понятно. Ну, где они? Где они, где они? Вовсе нет, не вздумал, о Великий Брут! Я гончар, о царь. Как может одна страна оскорбить другую? Оглянитесь вокруг, просто загляденье!
lkjpojklknlo123nls

InfeplebupDub | 30.06.2011

Пугало "сталинских репрессий", "очередей за колбасой", "тоталитаризма" и т. [url=http://artist-shop.ru/img/empty/index.php]темы нокиа 5230 скачать бесплатно [/url] Герой повести - психоаналитик, следовательно, фрейдистский символизм здесь становится навязчивым.

homsDopsy | 29.06.2011

– Best Gay Pheromones – Pheromones for Men to Attract Men Are you looking for the best pheromones to attract gay men? Before Chuck realizes firsthand how homosexuals are discriminated against, he\'s the later he changes his tune - as do the rest of the firefighters. Gay Teen Movies Gay Boys at free and unique gay teen video galleries. This biting biting_testicles brown_hair censored chidori_kou fellatio femdom futami_ami futami_mami idolmaster idolmaster_2 oral penis best male masturbation techniques hannah montana is having sex big bootylicious black nudes empowering young nurses advantages disadvantages – The report and Martin would have us believe that 80% of the cases involve homosexual abuse of teenage boys, but most of those crimes were Slave Gets His Butt Fucked Hard By Three Hot Shemale Mistresses Shemale

InfeplebupDub | 28.06.2011

Я ходил колесом и проделывал другие акробатические трюки. [url=http://partner-stone.ru/uploaded/giffer/index.php]скачать программы для виндовс 7 [/url] На одном пальце виднелось золотое кольцо-печатка для оттискивания родового герба Кви: восьмиконечная звезда, пронзенная стрелой, далекий горящий домик, лодка, куст крапивы.

Weettefeaxy | 28.06.2011

PLZ DELET TOPIC

коренной киевлянин | 13.12.2010

ну что вы-с, какое быдлячество-с, вы любезный не видели настоящего быдлячества раз так говорите.
и что вы так грубо...гнев- смертный грех...как и тщеславие)))) а от вас им так и прет- возомнили себя избранным народом.....решили что можете решать судьбы мира)))

вы тоже фактов особо не приводите.....

вы толкуете о стране в которой никогда не были и возомнили что имеете право ее жителям диктовать свой взгляд на историю...а вот приезжайте к нам и сами убедитесь...людей с такими взглядами как у вас...

кстати если бы я начал ваши речи толкать своим сверстникам про святую Россию они бы меня не поняли...да и вообще дико звучит на улицах современного Киева...ну разве что где то в киево печерской лавре..последнем оплоте сепаратистов и врагов всего украинского...хотя бываю там часто..энергетика там такая прикольная)))

вы извините тоже требуете факты а сами устные пророчества передаете...которые в наш век воздействий на разум человека-как то странно звучат)...плюс в устной форме.
да и многое то что там пишут....легко и так додумать..вот на пример тот факт что типа под конец мира, бесов в аду не будет и они в людях будут сидеть...И СКЛОНЯТЬ ИХ К ПЕРВОРОДНОМУ ГРЕХУ УБИЙСТВУ...в наш век перенаселенности планеты-это нормальный инстинкт,когда на всех не хватает ресурсов..начинается естественная борьба на выживание)..
да и по словам вашего пророка-совок вырастил поколение -главной составляющей которого было -САМО УБЛАЖЕНИЕ...так с кем вы собираетесь восстанавливать вашу империю?

Историк | 13.12.2010

Оукраинцу
1. Я читаю ПВЛ буквально, а вы приписываете Нестору удобные вам мысли. В ПВЛ нигде не сказано, что русь - предшественник современного русского народа. Для Нестора существует русь как племя. И точка. Все дальнейшие ваши умозаключения о русском народе нуждаются в доказательстве, и Нестор вам тут не поможет.

2. Первые поселения вятичей на Москве известны с 9 ст., но их - единицы. Только в 11 ст. вятичи колонизовали Москву настолько, чтобы можно было говорить о заселении.
В ПВЛ же речь идет о времени НАЧАЛЬНОГО расселения славян, когда вятичей еще не было вообще как племени - напр., древляне и поляне известны с 6 в. Ни о каких вятичах, а тем более на Москве, в это время и речи быть еще не могло :(

3. Государство под названием Украина появилось в начале 20 ст. Но до этого существовала земля, которую уже 400 лет народ, ее заселяющий, называл этим названием. До того эта земля тоже имела свою историю, напр. предки этого народа создали Киевскую Русь, которая является предшественницей современной Украины.

оукраинец-сиб. | 12.12.2010

коренной киевлянин | 12.12.2010

...если честно,ваши речи напоминают речи византийских монахов времен Григория Паламы...в момент возникновения исихазма))..империя была в предсмертной агонии а подобные вам люди занимались самовнушением и верили в ее воскрешение)))..чем это закончилось думаю не стоит напоминать..29.05.1453

...нет той Руси и того народа...как нет франкской империи а есть франция,германия,италия,швейцария...так и нет вашей мифической руси...а на ее месте давным давно сформировались другие народы..очнитесь сейчас 21 век а не 11))))

=======================================

Для малограмотных:
"исихия" - "безмолвие" оно же искусство "умного делания", оно же "старчество" (духовное) возникло в первые века христианства. Палама лишь придал ему высокое теоретическое оформление, т.к. был вынужден защищать от нападок латинянина Варлаама.

Я тоже давно наблюдаю тут за свидомитами, и вижу вашу страсть "отменять" Русь и русский народ - отрицать их в прошлом и их будущее, православную Церковь и её святых.

Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь!

Вопрос не в том, победит ли православная Русь-Россия польско-коммунячью украинскую нехристь, а в том, восстановит ли Русь свою православность. Восстановит - и украинство спадёт с неё как отсохшая грязь с сапог. Вопрос только в сроках.

Вы всё увидите сами - остались считанные годы.

Ценность пророчества определяется его верностью, а не формой (письменной, устной).
Мне надоело приводить Вам тексты и факты, и в ответ получать быдлячьи заявления типа "нету такого" ("пророчества эти носят устный характер и исторической ценности не представляют)))") и отсебятину, лишённую фактов-цитат-ссылок на публикации.

До языка исторических фактов, которые я от Вас постоянно требую, и не получаю ответа, Вы подняться не в состоянии. А опускаться до Вашего уровня - свидомых речёвок и лозунгов мне не позволяет историческое образование. Не вижу смысла продолжать этот свидомо-специфически "диалог"...

коренной киевлянин | 12.12.2010

если честно,ваши речи напоминают речи византийских монахов времен Григория Паламы...в момент возникновения исихазма))..империя была в предсмертной агонии а подобные вам люди занимались самовнушением и верили в ее воскрешение)))..чем это закончилось думаю не стоит напоминать..29.05.1453

Ваша главная проблема от непонимания Украинской внутриполитической ситуации.....к вам лояльно настроен только Донбасс и Крым...не будь этих регионов не одна бы партия с про российскими лозунгами в раду не прошла бы....а то что вашу русскую армию подавляющее большинство наднепрянщины не ждет-это факт...да и кто вам позволит сюда войной идти??есть международные правовые нормы...за нас подпишется все мировое сообщество..а вы будите как оккупанты..поздно, надо было в девяностых это делать..сейчас уже новое поколение выросло и оно вас не воспринимает))) ..хотя до этого не дойдет как и не будет никакого возрождения у вас...лучше свои земли которые у вас остались берегите а на чужие не зарьтесь.
плюс ваша православная церковь не в Бога учит верить..а тупо занимается


политикой..стала инструментом государственного аппарата по внедрению сепаратистских настроений в Украине(в том числе)..так шо демагогия это все.
вы находитесь под влиянием эгрегора русского шовинизма-это мое мнение))....несете порабощение другим странам...он вас пленил,до такой степени что вы пытаетесь мыслить категориями тысячелетней давности...а уже все изменилось...нет той Руси и того народа...как нет франкской империи а есть франция,германия,италия,швейцария...так и нет вашей мифической руси...а на ее месте давным давно сформировались другие народы..очнитесь сейчас 21 век а не 11))))

а за ссылки спасибо,мне как человеку изучающего религиозную и эзотерическую составляющую нашего бытия это крайне интересно...но только еще раз пророчества эти носят устный характер и исторической ценности не представляют)))

плюс я давно за вами наблюдаю....среди вашего имперского движения нет единства..одни сталина святым почитают..другие николая второго..и ненавидят друг друга.

оукраинец-сиб. | 12.12.2010

коренной киевлянин | 11.12.2010

Опять Москва забрала земли Зборовского договора? Помогала татарам и полякам? фАКТЫ ДАДИТЕ?

Москва до вступления в войну помогала запорожцам жратвой, деньгами, оружием, артиллерией и огненными припасами.

Казаки любили грабить ВСЕХ - и Москву (в начале в 1600-х), и поляков, и татар. И своих хохлов-гречкосеев десятками тысяч татарам в рабство сдавали.

Какие к Хмелю "большинство правителей тогдашней европ к нему послов слали"? Где факты?


В России и 10 миллионов мусульман вряд ли наберётся, пан любитель приписок. У всей Руси населения после объединения будет 200 миллионов (свидомые могут валить, как у них принято, в Канаду), на Турцию хватит с преизбытком.


На свидомитов занятно будет посмотреть, когда русские войска войдут на Украину. Максимум "подвигов" на что они решатся - на террор русских православных людей внутри Украины и участие мелких отрядов в гадостях против России совместно с Грузией и США. На большее подляшки неспособны. Но за содеянное ответят окончательно, за все свои совместные с иностранными врагами 100-летние "подвиги" против Руси и православной веры.


Святой Лаврентий Черниговский - О воскресении Святой Руси:

"Еще схиархимандрит Феофан повествовал, что Батюшка Лаврентий с улыбкой радостно говорил: «Русские люди будут каяться в смертных грехах, что попустили жидовскому нечестию в России, не защитили Помазанника Божия Царя, церкви Православные и монастыри, сонм мучеников и исповедников святых и все русское святое. Презрели благочестие и возлюбили бесовское нечестие. И что много лет восхваляли и ублажали, и ходили на поклонение разрушителя страны - советско-безбожного идола, а так же и кумира Сталина, почитая его имя бессмертным». Батюшка сказал, что когда Ленина бесы втащили в ад, тогда бесам было большое ликование, торжество в аде. И еще добавил: «…что когда Сталин в ад придет, то же самое будет. Погибнет память их с шумом. Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство. Окормлять его будет Царь Православный Божий Помазанник. В России исчезнут все расколы и ереси. Гонения на Церковь Православную не будет. Господь Святую Русь помилует за то, что в ней было страшное предантихристово время. Просиял великий полк Мучеников и Исповедников, начиная с самого высшего духовного и гражданского чина митрополита и царя, священника и монаха, младенца и даже грудного дитя и кончая мирским человеком. Все они умоляют Господа Бога Царя Сил, Царя Царствующих а Пресвятей Троице славимого Отца и Сына и Святаго Духа. Нужно твердо знать, что Россия — жребий Царица Небесныя и Она о Ней заботится и ходатайствует о Ней сугубо. Весь сонм Святых русских с Богородицей просят пощадить Россию. В России будет процветание Веры и прежнее ликование (только на малое время, ибо придет Страшный Судия судить живых и мертвых). Русского Православного Царя будет бояться даже сам антихрист. А другие все страны, кроме России и славянских земель, будут под властию антихриста и испытают все ужасы и муки, написанные в Священном Писании. Россия, кайся, прославляй, ликуя, Бога и пой Ему: Аллилуиа»."
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=605

Дело православных - слушать святых и исполнять их указания.

Дело свидомых и красных антихристов - противится словам святых, на то они и антихристы-сатанисты.

коренной киевлянин | 11.12.2010

почему говорите земли по зборовскому мирному договору не сохранили...да помешала и Москва и Польша и порта турецкая...все эти страны вели здесь свою эгоистическую игру, и вам московитам было абсолютно не выгодно иметь на юго-западе независимое гос. образование..вам нужна была бесправная губерния..и вы вели себя соответствующие,да и Хмель вам не доверял,а байки про то что вся Украина мечтала под Московию лечь еще одна байки эпохи российского империализма...даже Костомаров приводит данные как Хмель угрожал пойти на Московию войной....если она помощи не даст против ляхов..да и в смутное время на стороне ляхов очень много казаков и украинской шляхты воевало....так что не было никакого единства))).....да Московия ваша,до восстания Хмеля ПОСТОЯННО выгребала по шее от ляхов....да и армии они против вас какие то мелкие выставляли..в смутное время там не больше 15 тыс ляхов было(если не ошибаюсь)....
плюс вы гоните беса..Хмеля признал сам Кромвель..а это ни хрена себе показатель...я читал его биографию..восхищен-его полководческим талантом.
В его лице Англия признала Хмеля..да и большинство правителей тогдашней европ к нему послов слали....ЭТО ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ВСЯЧЕСКИ СТЕРЕТЬ ЭТОТ ФАКТ....вы берете тот период и вытаскиваете из него события вам выгодные...а не выгодные просто уменьшаете...особенно факты как вы Хмеля кидали,втихаря с ляхами заключая мир.

прочитал ваши ссылку..занятно,прикольно..да только вы голубчик в Царственной были...я знаю что говорю,это рядом возле нас...и денег не дорого стоит.Так вот в ней сейчас проживает 18 миллионов измаилитов,они осквернили его настолько и обжили..настроили своих минаретов...ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ЭТО КАК НЕ ПРИСКОРБНО ОТМЕЧАТЬ-ИХ ГОРОД...ДА И ПРИРОСТ У НИХ 2 ПРОЦЕНТА В ГОД,а население нынешней порты-80 лимонов......думаю вам есть о чем подумать.
История ромеев меня прет,особенно македонский ренессанс....поэтому спасибо...давно искал это.

а если честно,то я уже вам приводил примеры и факты по которым ваша империя уже не

возродится))))..кстати если она рухнет через год..то и флот ваш с Крыма можно будет вытулить по быстрому..вернее он либо сам уйдет либо его просто разворуют как
бесхозное хозяйство)))

короче извините вы утопист..Томас мор отдыхает.

А Украина есть,как страна..миллионы людей в ней себя позиционируют как украинцы)))
так что будем с вами драться если порете сюда..свою землю защищать..от псевдоучителей))

оукраинец-сиб. | 11.12.2010

1) Дешёвая подколка.
Словосочетания "русский народ" в ПВЛ нет, а производных от слова "русь"-"Русь", указывающих на русскую национальную принадлежность - многие десятки, если не сотни: "русскый", "русьстии" и т.п.


2) Передёргивать изволите?

Я Вам писал:
оукраинец-сиб. | 10.12.2010

"... 2) ...Порадуйте ещё разок, найдите в древнерусских летописях "племя московитов" и дайте мне почитать. "

- а не только в ПВЛ.


Ваше бегство от ответа - признание у Вас отсутствия такового.


О времени заселения вятичами района Москвы:
В.В.Седов. "Голядь" (Вильнюс. 2000):
"Первые славянские поселения и курганы появляются в правобережной части бассейна реки Москвы в IX-Х вв. и очень скоро округа будущего города Москвы оказывается наиболее плотно заселенным вятическим регионом (рис. 3)."
http://goledyanka.narod.ru/Goled.htm


Про вятичей Нестор как раз знал, т.к. писал про них, и про русь-русских знал и писал, а про "племя московитов" не писали ни Нестор, ни прочие древнерусские летописцы. Вот Вам и остаётся передёргивать да увиливать от вопросов.


Это Вы, пан свидомит, представитель маргинального сброда - чуждого для Руси антихристианского племени бессовестных свидомых лжецов.

3) По части "дилетантов" фора за Вами. Точнее, извратителя истории - тут Вы герой.

Не было в древней Руси никакого "государства Украина" - было за 330 лет существования Руси (883 г. - 1213 г.) лишь ТРИ упоминания в летописях про её "оукраину" - окраину. Такова историческая основа "государства Украина" - пшик. "Государству Украина" недолго веселиться осталось - пока православная Русь восстановится.

Историк | 10.12.2010

1. Нет, милейший, это ваша проблема - доказать, что в ПВЛ упоминается "русский народ". Я там такого словосочетания не нашел.

2. Во время, о котором пишет ПВЛ, на Москве ВООБЩЕ не было славян, так что вопрос о московитах Нестору был незнаком. Московиты появляются после Нестора как потомки переселенцев на Оку. Поскольку московиты сформировали современный русский народ, а Нестор московитов не знал, то соответственно и догадываться о том, что когда-то появится русский народ (из разных пришельцев или, другими словами, сброда, грубо говоря) он тоже не мог (как и писать на эту тему).
В этой ситуации непонятно одно: зачем вообще было упоминать ПВЛ в связи с происхождением русского народа?

3. Все, что происходило на территории современной Украины - это ее история. Князья, гетманы, атаманы сменяли друг друга, и сейчас мы имеем государство Украина. И не дилетантам-империалистам из далекой "сибирской окраины" (как вы себя именуете) учить нас, что является нашей историей и нашим языком, а что нет.

оукраинец-сиб. | 10.12.2010

коренной киевлянин | 08.12.2010

Позабавлю Вас ещё разок:
даю ссылку на пророчества двух ГРЕЧЕСКИХ святых, которые пророчествовали, что русские освободят Константинополь от турок (по логике, значит, что перед тем будет восстановлено русское православное царство, иначе такое освобождение невозможно):

"Пророчества св.Космы и старца Паисия об освобождении Балкан"
http://forum.srpskinacionalisti.com/viewtopic.php?f=17&t=20878

оукраинец-сиб. | 10.12.2010

Историк | 10.12.2010

1) Это Ваша головная боль - доказывать, что летописная русь и современные русские - разные народы. Сочувствую... Нет, не сочувствую.


2) Над этим:
"Историк | 10.12.2010
... 3. То, что кривичи заселяли Москву и Оку, не является свидетельством того, что племя кривичей создало русский народ. Переселенцы-кривичи рассеялись по лесам и перестали быть кривичами, а стали московитами. В заселении Оки принимали участие и другие славяне, но результатом переселения стало не расширение территории старых племен, а формирование нового племени из разнородных переселенцев и местных финнов. "

- РЖУНИМАГУ!!! Новый "прорыв" свидомой "этнографии". Прорыв фекалий ...

Порадуйте ещё разок, найдите в древнерусских летописях "племя московитов" и дайте мне почитать.


3) Украинцев точно в древней Руси не было, т.к. не было украинского государства, веры, княжеской династии, языка, культуры, литературы, этнонима и национального самосознания. Всё это было русское - и был русские народ, который это творил.
Массовое нашествие на Русь укров - явление 20 века.

Историк | 10.12.2010

1. Это только у вас, а не в ПВЛ, русь=русский народ. Не нужно приписывать свои мысли Нестору :( Он писал о происхождении руси как племени. О том, что современные русские происходят из руси, у него нигде не значится.

2. Понятно, что для вас как представителя имперского русского народа, не существует ни украинского, ни беларусского языков. Но ваша точка зрения не разделяется современной наукой (в т.ч. и российской).
Напр., беларусы считают своими предками как раз кривичей и радимичей, а те части их территорий, которые сейчас находятся в России - как несправедливо ею присвоенные. См. напр. советское издание Гринблат М. Я, Белорусы. Очерки происхождения и этнической истории. — Минск, 1968.

По недавней переписи беларусами считают себя 83,7 % жителей Беларуси.
http://belstat.gov.by/homep/ru/perepic/2009/publications/bul_republic.rar
Вы дальше можете делать вид, что беларусы=русские, но сами беларусы думают иначе.

3. То, что кривичи заселяли Москву и Оку, не является свидетельством того, что племя кривичей создало русский народ. Переселенцы-кривичи рассеялись по лесам и перестали быть кривичами, а стали московитами. В заселении Оки принимали участие и другие славяне, но результатом переселения стало не расширение территории старых племен, а формирование нового племени из разнородных переселенцев и местных финнов.

4. Аналогично - о северянах. Часть их ареала находится сейчас в составе России, и это население (особенно сельское) до сих пор говорит по-украински. Северяне приняли участие в формировании украинского народа, а та часть, которая большевиками оставлена в РСФСР, потихоньку ассимилируется русскими :(

5. В ПВЛ нет упоминания ни украинского, ни русского народов - их на тот момент еще не было. Из племен, упоминаемых Нестором, только к 16 ст. оформились языки и народы, которые уверенно можно назвать русским, украинским и беларусским. До того существовали только их предки, которые могли носить различные названия (или вообще их не иметь), но в науке их называют с приставкой старо- (напр., язык Англии времен завоеваний Вильгельма называют староанглийским, хотя понятия "английский язык" в то время еще не было, и этот язык больше напоминает древнегерманский; но поскольку он является предком современного английского, его в науке называют староанглийским). Аналогично язык Киева 16 ст. часто называют староукраинским (хотя сами его носители называли его руским, а себя называли русинами).

оукраинец-сиб. | 10.12.2010

коренной киевлянин | 08.12.2010

Первое-смутное время закончилось в 1612 году
Московия оправилась уже и не раз, даже успела еще по шее в очередной войне с ляхами получить за Смоленск))))...так шо голубчик КОНКРЕТНАЯ НЕ СОСТЫКОВКА...Была она готова и давно.
Второе ваши шовинюги любят упоминать мол современная Украина это одна пятая той шо была при Хмеле..еще одна брехня. Это когда вы с ляхами втихаря мир заключили(в андрусове) и Украину поделили,вот тот кусок одну пятую может и составлял...а изначально по зборовскому мирному договору было намного больше территория.В общем Хмель контролировал 55 если 60 процентов современной Украины, без учета того момента когда он волынь и галицию на короткий момент взял.
Да кстати еще один момент ОЧЕНЬ ЩЕПЕТИЛЬНЫЙ в 1656 году Хмель начал переговоры со шведами...для создания союза против Польши-в результате которого Хмелю отходила территория фактически все современной Украины.....и союз этот вам московитам был невыгоден-у вас со шведами тогда были натянутые отношения))))крайне натянутые...и Хмель как то странно умер сразу же...наверно понял что Москва преследует те же цели что и ляхи или порта)))))
И вы московиты уж ради правды можно заметить точно также как и ляхи, на равных правахз Руину поощряли.
Да Хмелю сам Кромвель слал поздравления и воспринимал его как суверенного правителя. ...

===================================

Московское государство в середине 17 в. не было сильнее Речи Посполитой по экономическим показателям. Польша была сильным противником, поэтому у Москвы желания воевать не было.
А учитывая ветренность малороссийской старшины и шляхы, привыкших служить не государю, а своим шкурным интересам, Москве тем более не было резона спешить.
Кровавый бардак Руины с участием зазванных старшиной татар и поляков это впоследствии подтвердил.


Так чтож ваши козачэньки-молодцы земли по Зборовскому договору не сохранили? Москали опять помешали?

Большие по населению и площади (кроме Крыма) Донецкая область-область Войска Донского, Слобожанщина, Новороссия, Крым, Одесская область - никогда не были в руках запорожцев. Они держали в руках саму Сечь и небольшие территории вокруг, которые регулярно прочёсывались татарами и поляками.

Это когда и как "И вы московиты уж ради правды можно заметить точно также как и ляхи, на равных правахз Руину поощряли."? Давайте факты.

Кромвель - не король Англии, вот он свою казацкую ровню и поздравлял.



коренной киевлянин | 08.12.2010

... А на предмет вашего царя....вы заблуждаетесь думая что у запада не будет средств.
А знаете где они их возьмут....у вас . Напрягите память,вспомните как людоед лейба бронштейн сдал после революции дальневосточные прииски золотые в аренду, на тех правах шо западная сторона имела кажись 95 процентов от добычи....вот так они и поступят.
Плюс меня настрожил еще тот факт..вы упомянули мол эрафия в 2012 году может начать разваливаться...так многие оккультисты в 2012 году предсказывают катаклизм...эх уткой пахнет.

а на предмет того что вы якобы наш украинец-это миф,ваши кости давно сибирским мясо обросли..как кости адама киселя польским в свое время)))))

===================================

Будут у Запада средства - не будут, как Бог даст. На него надо полагаться, и самим не плошать.

Я не утверждаю, что Эрефия развалится именно в 2012 г., и мне плевать на оккультистов. Но развал будет более чем вероятен вслед за мировым дефолтом доллара-евро, точный год крушения которых я не могу называть. Но ждать осталось немного.


Моё имя в комментах пишется не "ваш украинец", а "оукраинец" - от древнерусского "оукраина" - "окраина", т.к. живу на сибирской украйне-украине-окраине.

Предки мои чисто русские люди - приехавшие в Сибирь хохлы и кацапы, свидомых украинцев среди них нi було и нынче нэма. :)

оукраинец-сиб. | 10.12.2010

Историк | 09.12.2010

1) "Гениальные" свидомые выводы из разных фрагментов ПВЛ делаете Вы, а не Нестор.

2) Белорусы и есть русские. "Русифицировать" их в состоянии только свидомое сознание - по старой традиции, идущей от основателей-поляков.

Кривичи - предки и белорусов и великороссов.

Про расселение кривичей:

Любимая Ваша Вика, ст."Кривичи":
"... После образования Киевской Руси кривичи (наряду с вятичами) приняли активное участие в колонизации восточных земель (современные Тверская, Владимирская, Костромская, Рязанская и Ярославская области[12], север Московской, а также Вологодчина[13]) где ассимилировали местные финские племена дьяковской культуры...."


3) Радимичи - предки и белорусов и великороссов.

О расселении радимичей на территории РФ.

Вика, ст."Радимичи":
"... Место расселения радимичей ­— бассейн Сожа. В «Повести временных лет» сказано «… и пришедъша седоста Радимъ на Съжю, и прозвашася радимичи».

Вика, ст."Сож":
"... Река Сож — второй по величине и водности левый приток Днепра — берёт начало Смоленско-Московской возвышенности в Смоленском районе Смоленской области в 12 км к югу от Смоленска; на 236 км от истока расположен Кричев. ..."



Про фрагмент ПВЛ с перечнем славянских племён:
Историк | 08.12.2010

... "ВОТ КТО ТОЛЬКО СЛАВЯНСКИЕ НАРОДЫ на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами."" ...

ИЛИ

"...Се бо токмо словЂнескъ языкъ в Руси: поляне, деревляне, новъгородьци, полочане, дьрьговичи, сЂверо, бужане, зане сЂдять по Бугу, послЂже же волыняне..."

В нём помимо, вятичей-кривичей, отсутствуют: РАДИМИЧИ, УЛИЧИ, ТИВЕРЦЫ, БЕЛЫЕ ХОРВАТЫ.
Они по-Вашему, пан Историк, тоже неславяне?


4) "Украинский язык" создан в 19-20 вв . свидомыми и большевиками.

Потомки северян говорили на южно-великорусском и малоросийском наречиях, пока их не начали украинизировать иудо-большевики. Живут и на территории РФ:

Вика, ст."Северяне":
"Северя́не (север, севера) — восточно-славянский племенной союз, населявший в VIII — начале IX вв. территорию современных Черниговской, Сумской, Курской и Белгородской областей. ..."

Брянщина - так же часть Северской земли.


5) В ПВЛ нет ни одного упоминания "украинского народа".

В ПВЛ однозначно описывается появление от руси-варягов Русской земли и русского народа:

"В лѣто 6370 (862). И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собѣ володѣти. И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си. Ркоша руси чюдь, словенѣ, кривичи и вся: «Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами». И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе. И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ. И от тѣхъ варягъ прозвася РУСКАЯ ЗЕМЛЯ. ..."

"В лѣто 6390 (882). Поиде Олгъ, поемъ вои свои многы: варягы, чюдь, словѣны, мѣрю, весь, кривичи. И прия городъ Смольнескъ и посади в нем мужь свой. Оттуда поиде внизъ и, пришедъ, взя Любечь,и посади мужь свой. И придоста къ горамъ киевьскымъ, и увидѣ Олгъ, яко Осколдъ и Диръ княжита, и похорони вои въ лодьях, а другыя назади остави, а самъ приде, нося Игоря молода. И приступль под Угорьское, похоронивъ вои свои, и посла къ Асколду и Диру, глаголя, яко «Гостье есмы, идемъ въ Грѣкы от Олга и от Игоря княжича. Да придета к роду своему, к нам». Асколдъ же и Диръ придоста, и выскакаша вси из лодѣй, и рече Олгъ къ Асколъдови и Дирови: «Вы нѣста князя, ни роду княжя, но азъ есмь роду княжа», и вынесоша Игоря: «Сь сынъ Рюриковъ». И убиша Асколъда и Дира, и несоша на гору, и погребоша на горѣ, еже ся нынѣ зоветь Угорьское, идеже нынѣ Олминъ дворъ; на той могилѣ поставилъ божницю святаго Николы: и Дирова могила за святою Ориною. И сѣде Олегъ, княжа в Киевѣ, и рече Олегъ: «Се буди мати городом русскымъ». И БѣША У НЕГО СЛОВѣНИ И ВАРЯЗИ И ПРОЧИИ, ПРОЗВАШАСЯ РУСЬЮ ....".

По мере присоединения к Руси остальных вост.-слав. племён, они так же становились Русью-русскими.

Историк | 09.12.2010

Оукраинцу
1. Все претензии - к Нестору. Я летописи не писал :(

2. Кривичи - предки беларусов, а не русских. В свое время они доходили до Смоленска. Сейчас эта территория в массе своей русифицирована.

3. Радимичи - тоже предки беларусов, и никогда не проживали на территории современной России.
Вятичи НЕ УПОМИНАЮТСЯ Нестором в списке славянских народов. В ПВЛ они упоминаются ниже. Известно, что летопись скомпилирована из нескольких независимых источников. В самом старом из них вятичей еще не упоминают (их либо еще не было вообще, либо они еще не оформились как отдельное племя). Позже они уже упоминаются и Нестор пишет: "а Вятко сЂде своимъ родомъ по ОцЂ, от него прозвашася вятичи".

4. Северяне частично жили на территории современной России. До сих пор их потомки в Белгородской и Воронежской областях на границе с Украиной говорят на украинском языке. Но большинство из них уже русифицированы.
Северяне не формировали русский этнос - они просто поглощены уже сформированными русскими.

5. Непонятно, какое резюме из ПВЛ выводите вы? Где Нестор пишет о происхождении русского народа? Он не знает даже такой формулировки.

Я же делаю такой вывод - племена, сформировавшие украинский народ, во времена Нестора сидели на территории современной Украины; племена, сформировавшие русский народ, на момент написания ПВЛ либо были еще неславянскими, либо едва появились на небосклоне (вятичи).
При этом нужно учитывать, что новгородцы как племя тоже не принимали участия в формировании русского народа - они были независимым племенем до самого их подавления, рассеяния, уничтожения и ассимиляции новорожденным агрессивным московским этносом, который стал ядром позднейшего русского народа.

коренной киевлянин | 08.12.2010

Первое-смутное время закончилось в 1612 году
Московия оправилась уже и не раз, даже успела еще по шее в очередной войне с ляхами получить за Смоленск))))...так шо голубчик КОНКРЕТНАЯ НЕ СОСТЫКОВКА...Была она готова и давно.
Второе ваши шовинюги любят упоминать мол современная Украина это одна пятая той шо была при Хмеле..еще одна брехня. Это когда вы с ляхами втихаря мир заключили(в андрусове) и Украину поделили,вот тот кусок одну пятую может и составлял...а изначально по зборовскому мирному договору было намного больше территория.В общем Хмель контролировал 55 если 60 процентов современной Украины, без учета того момента когда он волынь и галицию на короткий момент взял.
Да кстати еще один момент ОЧЕНЬ ЩЕПЕТИЛЬНЫЙ в 1656 году Хмель начал переговоры со шведами...для создания союза против Польши-в результате которого Хмелю отходила территория фактически все современной Украины.....и союз этот вам московитам был невыгоден-у вас со шведами тогда были натянутые отношения))))крайне натянутые...и Хмель как то странно умер сразу же...наверно понял что Москва преследует те же цели что и ляхи или порта)))))
И вы московиты уж ради правды можно заметить точно также как и ляхи, на равных правахз Руину поощряли.
Да Хмелю сам Кромвель слал поздравления и воспринимал его как суверенного правителя.

А на предмет вашего царя....вы заблуждаетесь думая что у запада не будет средств.
А знаете где они их возьмут....у вас . Напрягите память,вспомните как людоед лейба бронштейн сдал после революции дальневосточные прииски золотые в аренду, на тех правах шо западная сторона имела кажись 95 процентов от добычи....вот так они и поступят.
Плюс меня настрожил еще тот факт..вы упомянули мол эрафия в 2012 году может начать разваливаться...так многие оккультисты в 2012 году предсказывают катаклизм...эх уткой пахнет.

а на предмет того что вы якобы наш украинец-это миф,ваши кости давно сибирским мясо обросли..как кости адама киселя польским в свое время)))))

оукраинец-сиб. | 08.12.2010

Читаем ПВЛ ВНИМАТЕЛЬНО:


1) Из данного Вами перевода:

"...у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины и в верховьях Днепра, их же город — Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне. ..."

Вы забыли про КРИВИЧЕЙ. Или "забыли"?

Их территория простиралась на Верхней Волге, судя по археологии, минимум до нынешних Костромской и Ярославской областей, с ответвлением от Волги на север и юг.
В РФ современные Смоленщина, Псковщина, Тверская области - так же земли кривичей.


2) "...кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины и в верховьях Днепра, их же город — Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне. ..."

Вы забыли про СЕВЕРЯН. Или "забыли"?

В пределах нынешней РФ северяне занимали нынешние Брянску, Курскую, Воронежскую, частично Калужскую и Рязанскую область (территория двух последних, как и предыдущих входила в состав Чернигово-Северских земель домонгольской Руси).


3) Из приведённого вами фрагмента ПВЛ на языке оригинала:

"...Поляномъ живущимъ о себЂ, якоже ркохомъ, сущии от рода словЂньска и наркошася поляне, а деревляне от словенъ же и нарекошася древляне; радимичи бо и вятичи от ляховъ. Бяста бо два брата в лясЂхъ: Радимъ, а другый Вятко, и, пришедша, сЂдоста: Радимъ на Съжю, и прозвашася радимичи, а Вятко сЂде своимъ родомъ по ОцЂ, от него прозвашася вятичи. И живяху в мирЂ поляне, и древляне, и северо, и радимичи, и вятичи и хорвати. ..."

Вы забыли РАДИМИЧЕЙ и ВЯТИЧЕЙ. Или опять "забыли"?

Они, будучи от "ляховъ", по-Вашему, кто? Неславяне? Или опять финно-угры?

Радимичская территория частично заходит на нынешнюю Брянщину РФ.

Вятичские земли - Калужская, Тульская, Московская, Владимирская, Нижегородская, Рязанская (с возможной примесью северян), Орловская (вперемешку с северянами).

Весь центр европейской части РФ - зона славянской колонизации, ассимилировавшей уступавших славянам в числе финно-угров.


4) Летописные меря и мурома ассимилированы славянами; упоминания мери-муромы исчезает из летописания в 12 в.

Весь частично осталась - вепсы.

Черемисы - марийцы, живут на месте, никто их не ассимилировал, т.к. к ним вышеперечисленные слав.племена не поселялись.

Мордва - то же самое.

И правда, красиво.

ИТОГО: Вы "забыли" или "потеряли" на территории РФ кривичей, вятичей, северян, радимичей (частично).


5) В ДОЛЕТОПИСНЫЕ ВРЕМЕНА славянские предки "украинцев"-малороссов в отличие от "русских"-великороссов, придя на юг будущей Руси, ассимилировали не финно-угорские племена, а черняховцев (Центр), дако-фракийские племена (Запад) и кельтские (Карпаты). Поэтому в Малой Руси распространена т.н. "динарская раса", характерная для Бакан и Кавказа (Вы об этом как-то писали), но процесс смешения не был зафиксирован летописями, т.к. предки "украинцев" пришли "на место" раньше предков "русских".


ВОПРОС:
Или, по-Вашему, "украинцы" - массовые представители "динарской расы" - не славяне?


(Хотя, биология-генетика-антропология для процесса этногенеза - дело 10-е. Они НИКАК НЕ ВЛИЯЮТ на вещи духовно-ментальные - религию, культуру, язык, национальное самосознание, этноним и т.п. этнокретерии - если Вами приемлемы такие азы научной этнографии, конечно).

Историк | 08.12.2010

Народы же современной России - "весь, которая на Белом озере сиди, а на Ростовском озере — меря, а на Клещине озере сидит также меря. А по реке Оке — там, где она впадает в Волгу, свой народ — мурома, и черемисы — свой народ, и мордва — свой народ" - все они "дань дают Руси", как пишет Нестор в следующем абзаце.

Красиво, правда :)

Историк | 08.12.2010

Читаем ПВЛ:

"По мнозЂхъ же временЂхъ сЂлЂ суть словени по Дунаеви, кде есть нынЂ Угорьская земля и Болгарьская. От тЂхъ словенъ разидошася по земьли и прозвашася имены своими, кде сЂдше на которомъ мЂстЂ. Яко пришедше сЂдоша на рЂцЂ именемъ МоравЂ, и прозвашася морава, а друзии чесЂ нарекошася. А се ти же словЂне: хорвати бЂлии, серпь и хорутане Волохомъ бо нашедшим на словены на дунайскые, и сЂдшимъ в нихъ и насиляющимъ имъ. СловЂне же ови пришедше и сЂдоша на ВислЂ, и прозвашася ляховЂ, а от тЂхъ ляховъ прозвашася поляне, ляхо†друзии — лютицЂ, инии мазовшане, а инии поморяне...
Такоже и тЂ же словЂне, пришедше, сЂдоша по Днепру и наркошася поляне, а друзии деревляне, зане сЂдоша в лЂсЂхъ, а друзии сЂдоша межи ПрипЂтью и Двиною и наркошася дреговичи, и инии сЂдоша на ДвинЂ и нарекошася полочане, рЂчькы ради, яже втечеть въ Двину, именемь Полота, от сея прозвашася полочанЂ. СловЂне же сЂдоша около озера Илмера, и прозвашася своимъ именемъ, и сдЂлаша городъ и нарекоша и Новъгородъ. А друзии же сЂдоша на ДеснЂ, и по Семи, и по СулЂ и наркошася сЂверо. И тако разидеся словенескъ языкъ, тЂмьже и прозвася словеньская грамота...
И по сей братьи почаша дЂржати родъ ихъ княжение в поляхъ, а въ деревляхъ свое, а дрьговичи свое, а словЂне свое въ НовЂгородЂ, а другое на ПолотЂ, иже и полочанЂ. От сихъ же и кривичи, иже сЂдять на верхъ Волгы, и на вЂрхъ Двины и на вЂрхъ ДнЂпра, ихъже и городъ есть СмолЂнескъ; туда бо сЂдять кривичи. Таже сЂверо от них. На БЂлЂ озерЂ сЂдять вЂсь, а на Росто†озерЂ меря, а на КлещинЂ озерЂ сЂдять мЂря же. А по ОцЂ рЂцЂ, кде втечеть въ Волгу, языкъ свой — мурома, и черемиси свой языкъ, и мордва свой языкъ. Се бо токмо словЂнескъ языкъ в Руси: поляне, деревляне, новъгородьци, полочане, дьрьговичи, сЂверо, бужане, зане сЂдять по Бугу, послЂже же волыняне...
И се суть инии языцЂ, иже дань дают Руси: чудь, весь, меря, мурома, черемись, мордва, пЂрмь, печера, ямь, литва, зимЂгола, корсь, нерома, либь: си суть свой языкъ имуще, от колЂна Афетова, иже живуть на странахъ полунощныхъ...
Поляномъ живущимъ о себЂ, якоже ркохомъ, сущии от рода словЂньска и наркошася поляне, а деревляне от словенъ же и нарекошася древляне; радимичи бо и вятичи от ляховъ. Бяста бо два брата в лясЂхъ: Радимъ, а другый Вятко, и, пришедша, сЂдоста: Радимъ на Съжю, и прозвашася радимичи, а Вятко сЂде своимъ родомъ по ОцЂ, от него прозвашася вятичи. И живяху в мирЂ поляне, и древляне, и северо, и радимичи, и вятичи и хорвати. ДулЂби же живяху по Бугу, кде нынЂ волыняне, а уличи, тиверци сЂдяху по Бугу и по ДнЂпру, и присЂдяху къ Дунаеви. И бЂ множество ихъ, сЂдяху бо по Бугу и по Днепру оли до моря, и суть городы ихъ и до сего дне, да то ся зовяху от ГрЂкъ Великая скуфь."

Из текста понятно, откуда пришли и где жили славяне. Но более интересно, кого Нестор считал славянами. Перевод части текста:

"И после этих братьев стал род их княжить у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины и в верховьях Днепра, их же город — Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне. А на Белом озере сидит весь, а на Ростовском озере — меря, а на Клещине озере сидит также меря. А по реке Оке — там, где она впадает в Волгу, свой народ — мурома, и черемисы — свой народ, и мордва — свой народ. ВОТ КТО ТОЛЬКО СЛАВЯНСКИЕ НАРОДЫ на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами."

Как видим, из современной России в список Нестора попали только новгородцы. Это вы имели в виду, когда писали о происхождении русского народа?

оукраинец-сиб. | 08.12.2010

Какие именно "наши вопросы"? Я ниже упомянул Нестора в связи с русским этногенезом:


оукраинец-сиб. | 07.12.2010

А нам известно Ваше патентованное невежество по части русского этногенеза. Читайте "Повесть временых лет" - в ней Нестором ещё в 12 веке были раскрыты непостижимые для украинофилов 21 века тайны о происхождении единого русского народа. .....


Вас интересует этот пункт?

Историк | 08.12.2010

Если вы считаете, что Нестор ответил на наши вопросы - процитируйте это место из ПВЛ. Будет интересно убедиться в вашей правоте.

оукраинец-сиб. | 07.12.2010

ПВЛ не я писал, а черноризец Нестор. Без ПВЛ учёные-историки Руси киевского периода не обходятся.

Свидомая литература - не значит научная, даже наоборот.

Я ПВЛ не только упоминал, но и неоднократно цитировал. Вы данные той же ПВЛ извращали, выдёргивая цитаты (и намеренно опуская соседние фрагменты), которым придавали СВОЁ толкование. Конечно, это тоже своего рода "наука"...... С эпитетом - СВИДОМАЯ.

Историк | 07.12.2010

Оукраинцу
Все, что вы пишете, можно почитать разве что на неофициальных дилетантских околоисторических сайтах.

Все, что я пишу, можно найти в научной литературе.

Сколько бы вы не упоминали Нестора или еще кого-нибудь, все ваши тексты остаются вашим личным мнением, а мои - научной точкой зрения. И ваша негативная оценка этой научной точки зрения - тоже не более чем ваше личное дилетантское мнение.

оукраинец-сиб. | 07.12.2010

Историк | 06.12.2010

Ваш имперский взгляд на украинскую историю нам уже известен.

Нам, из Украины, все выглядит с точностью до наоборот - московская власть растоптала договоренности с тогдашней украинской элитой и превратила Украину в источник пополнения казны, а чтобы не было желания освободиться, насаждала идеологию "единого русского народа".

Как известно, лгать можно долго, но правда всегда вылезает наверх. Что и случилось в 17-м году. Большевики сумели удержать Украину в имперском СССР, только кинув ей кость "равноправной государственности в едином федеративном СССР". Так продолжалось до тех пор, пока власть в Москве могла штыками поддерживать свой режим в Украине. Как только сил у Кремля поубавилось, Украина объявила о независимости.

О чем нам дальше спорить? О ваших фантазиях о будущем воссоединении? Я уже вышел из того возраста, когда верят в сказки :(

=======================================

А нам известно Ваше патентованное невежество по части русского этногенеза. Читайте "Повесть временых лет" - в ней Нестором ещё в 12 веке были раскрыты непостижимые для украинофилов 21 века тайны о происхождении единого русского народа.

Да, лгать у укров вечно не получится. Всё больше и больше людей узнают про большевистскую украинизацию и дехристианизацию Малороссии, вследствие которых укровский филиал ВКП(б) по согласованию с московскими подельниками в 1991 г. ("Беловежское соглашение") расчленили историческую Русь-Россию.

Может, этап веры в детские сказки Вы переросли, но по макушку сидите в парарелигиозной мифологии украинофильства.
И внутренне Вы тем более далеки от возраста, когда человек верит подлинному слову Божьему - Евангелию. Дай Бог, чтоб Вы до него дожили. О чём тут ещё можно спорить?!

1235 | 06.12.2010

Историк | 06.12.2010
Оукраинцу

Ухты. иудеи уже под козакив косят?
Надолго?
"Как известно, лгать можно долго, но правда всегда вылезает наверх.
Что и случилось в 17-м году.
Большевики сумели удержать Украину в имперском СССР, только кинув ей кость "равноправной государственности в едином федеративном СССР".
ТЫ ОБКУРИЛСЯ? ...ШТОПАНЫЙ.
НИКАКОЙ "УКРАИНЫ" ДО 1917 НИКТО, НИГДЕ, КРОМЕ КАК В ГЕОГРАФИЧЕСКОМ АТЛАСЕ, НО,
В ДОКУМЕНТАХ ЛЮБОЙ ДЕРЖАВЫ МИРА
"УКРАИНЫ" В ВИДЕ ГОСУДАРСТВА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО И СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОГЛО - ПОЛЬША БЫЛА БЫ ПРОТИВ..
БЫЛА РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ.
"УКРАИНЦЕВ" - КАК СУЩЕСТВ, ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ НЕКУЮ НОВУЮ, НЕИССЛЕДОВАННУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ , ЖИВУЩИХ НА ЗЕМЛЕ ДО 1917 ,
НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.

Историк | 06.12.2010

Ваш имперский взгляд на украинскую историю нам уже известен.

Нам, из Украины, все выглядит с точностью до наоборот - московская власть растоптала договоренности с тогдашней украинской элитой и превратила Украину в источник пополнения казны, а чтобы не было желания освободиться, насаждала идеологию "единого русского народа".

Как известно, лгать можно долго, но правда всегда вылезает наверх. Что и случилось в 17-м году. Большевики сумели удержать Украину в имперском СССР, только кинув ей кость "равноправной государственности в едином федеративном СССР". Так продолжалось до тех пор, пока власть в Москве могла штыками поддерживать свой режим в Украине. Как только сил у Кремля поубавилось, Украина объявила о независимости.

О чем нам дальше спорить? О ваших фантазиях о будущем воссоединении? Я уже вышел из того возраста, когда верят в сказки :(

оукраинец-сиб. | 06.12.2010

Историк | 06.12.2010

... такие личности подлежали ссылке к вам в Сибирь :(

Сейчас потомки казаков поумнели, и не собираются повторять былых ошибок.

==================================

В Сибирь потомки казаков сотнями тысяч, если не миллионами, ещё потом 300 лет ехали, так им там было "плохо". Моя хохлятская родня живёт тут и в ридну неньку не спешит.

Да, поумнели - скоро снова будут воссоединяться с Великороссией под скипетром православного царя.

оукраинец-сиб. | 06.12.2010

Казачья старшина получила по мартовским статьям, что хотела - всяческие привилегии и маетки, впоследствии образовав малороссийский слой русского дворянства.

Хлеборобы получили в лице старшины-малороссийских дворян единокровных и единоверных помещиков, радостно включившись в совместную работу по подъёму экономики Малороссии.

Именно казачье-гетманская старшина нарушала Переяславскую присягу, приведя Малороссию к Руине. Москва-Петербург вынуждены были навести в Малой Руси порядок - привести её в состав Русского государства наравне с другими русскими территориями и пресечения бардака, обеспечив тем самым её небывалый демографический, экономический и культурный расцвет. :)

Историк | 06.12.2010

Оукраинцу
Хмельницкий собирался подписать с царем договор, на котором должны были присягнуть обе стороны. Когда московские послы объявили, что царь никогда никому не присягает, вся процедура чуть не сорвалась. В конце концов казаки посчитали, что слова Бутурлина «царское слово переменно не бывает» можно считать присягой и успокоились (как всегда в отношениях с Москвой, результат оказался прогнозируемым :(

После чего были подписаны статьи, признававшие Украину фактически протекторатом Московского царства.
Вся последующая история известна всем - «царское слово» оказалось переменным, Украина превратилась в рядовую губернию, любое воспоминание о былой самостоятельности трактовалось как посягание на устои государства, и такие личности подлежали ссылке к вам в Сибирь :(

Сейчас потомки казаков поумнели, и не собираются повторять былых ошибок.

оукраинец-сиб. | 06.12.2010

1) Если как-то русские влияли на вхождение ВКЛ в Речь Посполитую - приведите факты.

Вопрос веры в средние века был коренным вопросом цивилизационного выбора и, как следствие, выбора союзников. Даже сейчас его влияние велико.


2) Если Хмельницкий был, как Вы утверждаете, независимым правителем, то приведите документы подписанные запорожским войском и Москвой, свидетельствующие об этом.

И заодно приведите документы, свидетельства, что "Европа тогда(большинство европейский стран) видела в нем независимого правителя а не московского вассала-это два".


3) Термина "Гетманщина" в 17 веке не существовало. Его в конце 19-нач.20 вв. протащил Грушевский в своих фантастичеких рассказах про историю.

По смерти Б.Хмельницкого Москва в малороссийские дела наоборот не вмешивалась, т.к. там несколько десятилетий шла фактически гражданская война и хаос, получившие название современников "РУИНА".

Была ПРИСЯГА в Переяславле 1654-го г. и последовавшие за ней т.е. "Мартовские статьи" от казацкой старшины к царю, имевшие форму ЧЕЛОБИТНОЙ, положения которой царь удовлетворил в форме ПОЖАЛОВАНИЯ. Это НА ДОКУМЕНТАХ (со ссылками на них) разжёвывается в статье:

Мякотин Венедикт Александрович. "Переяславский договор 1654-го года":
"... Таковы факты, относящиеся к истории переговоров 1654 года. И, думается, из этих фактов сами собою вытекают определенные выводы.
Прежде всего приходится отметить, что имеющиеся в нашем распоряжении источники не дают основания говорить о «Переяславском договоре», как об акте, установившем особые права Украины в момент её соединения с Московским государством. Такого договора в строгом смысле этого слова не существовало. В Переяславе в январе 1654 года было только принято, сперва совещанием козацкой старшины, затем общей радой «войска запорожского», решение передать «земли и города» Малой России в подданство московского государя, была принесена присяга последнему и начаты были переговоры об условиях, на которых могло осуществиться на практике это подданство.

Закончены эти переговоры были уже два слишком месяца спустя в Москве. Но и в этот заключительный их момент завершившее их соглашение с формальной стороны не явилось договором. Оно было облечено в другую, более привычную и более приемлемую для старой Москвы форму. «Гетман и все войско запорожское» на бумаге, по существу же гетман и окружавшая его старшина предъявили свои просьбы и условия, придав им форму «челобитий», а московский государь «пожаловал» своих новых подданных, удовлетворив, за немногими исключениями, почти все высказанные ими пожелания. ..."
http://www.ruska-pravda.com/index.php/201005027670/stat-i/nit-vremeni/1654.html


4) Московское государство к 1648 г. лишь недавно оправилось от погрома Смутного времени, и начинать новую войну с Польшей (за Малороссию) желания, действительно, не было.
В пустыню Малую Русь превращали поляки и татары, да гетманы, которые после Хмеля обращались к ним за "дружескими" услугами. Москва в Руину не лезла.


5) Хмель давал турецкому султану присягу ТАЙНО от народа и ТАЙНО был его подданным. Народ, если бы узнал это, порвал бы на части. А в Переяславле и городах войска запорожского в 1654 г. сам народ ЯВНО присягнул русскому царю.
Разницу замечаете?

Если хотите быть турецко-подданным, кто вам мешает?!


6) Согласно пророчествам святых, Запад царя не добьёт. Иначе с чего было бы им пророчествовать восстановление империи?
Запад сам будет в яме кризиса по самое "не могу", а экспедиционный корпус слать стоит денег. Западу свой бардак разгребать и то сил не скоро хватит.

Китаю тоже будет в кризис не сладко, т.к. его главный покупатель продукции - Запад - перестанет быть таковым.


7) Когда народ возвращается к Богу, то Бог возвращается к народу и помогает ему.
У Бога всё возможно - для тех кто с Ним.

В этом и будет от Господа и вернувшейся к Нему России главный сюрприз нехристям Запада и Востока.

коренной киевлянин | 05.12.2010

разумеется в первой 1500 годов действительно началась интеграция литовской знати с польшей
да кстати вы сами себе противоречите-если 90 процентов влк были русские то они не могли не влиять на ход событий...да и по ходу вопрос веры знать того времени не особо волновал..были случаи когда из православия в язычество переходили , потом в католицизм..в общем вопрос веры был инструментом для поиска союзников-это раз

Хмельницкий имел полномочия независимого правителя- имел связи с иностранными послами.И Европа тогда(большинство европейский стран) видела в нем независимого правителя а не московского вассала-это два

текст договора переяславского не сохранился...но то что после смерти Хмеля вы московиты начали, используя тяжелое положение Гетманщины навязывать договора которые превращали ее в перспективе в бесправную губернию-это три

Войну Хмель начал 1647....6 лет мы рубились, а вы там выжидали момент,когда мы обескровим что бы прибрать к рукам...ну в общем так и случилось,вы с ляхами поделили нас по полам-вот и и вся сказка)))ваш Алексей царь так губу раскатал шо даже хотел всю речь посполитую прибрать к рукам..но на это силенок не хватило...а вот гетманщину в полупустыню превратить это да...вам это было на руку)))

в 1653 году Хмель османам такую же точно присягу давал-ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ МЫ ДОЛЖНЫ ТЕПЕРЬ В СОСТАВЕ ПОРТЫ БЫТЬ НА ВЕКИ ВЕКОВ))))

что касается вашего царя который из Сибири поведет войска....просто как в фильме каком то,ну властелин колец)))),армию откуда он возьмет големов наштампует что ли???))))
ваша армия вы сами признались никакая......а вот запад, который из ваших слов пытается вас уничтожить--типа в момент смуты будет молчать??...ну бред..ГОЛУБЧИК НУ ФОРМЕННЫЙ БРЕД....если он типа вбахал в развал вашей страны кучу средств,то в момент смуты будущей по неумолимой логике он вас добьет....

армия запада на два порядка превосходит вашу...они просто отправят небольшой экспедиционный корпус, оснащенный современными самолетами,против которых ваше пво будет бессильно,оснащенных оружием по последнему слову техники...он просто вашу инфраструктуру уничтожит и все...а вы будите с калашами по лесам щеголять.....

извините нереально все это плюс Китай под боком-он сразу хлынет и вас поглотит...так как власти легитимной в стране не будет)))

Вот тут у нас, при виде того что будет у вас многие колеблющиеся ради комфорта

жизненного от вас окончательно отвернуться-страх ввергнуть Украину в войну перевесит.
так что все это нереально..вспомните судьбу Спартака...тоже самое будет с вами ..вас

уничтожат...банально уничтожат

оукраинец-сиб. | 05.12.2010

1) Это на казённый статотчёт, а свидетельство пары человек, выслушавших мнения множества людей по всей Украине.

2) На Украине рождаются готовые историки? Давно?

Извините, но историком в Вас и не пахнет. У Вас отсутствует категориальный научно-исторический аппарат. Вы вслед за прочитанной Вами агитационной литературой начинаете придавать историческим явлениям прошлого оценки, названия и категории современности, которые не отвечают историческим реалиям, т.е. занимаетесь выдумыванием истории. Одно любимое Вами прозвище "московиты" чего стоит (народа с таким именем в истории не было).

Знания основ исторического исследования - исторических источников - у Вас отсутствуют, и Вы этим ещё кичитесь.


3) Вопрос про ядерное оружие меня сам волнует. Возможно, что когда страна развалится, ядерное оружие останется на местах, центр не сможет до него дотянуться. А как ядер.оруж. распорядятся в местных сепаратных , - не знаю.
Плюс, не факт, что после слива Медвепутов Эрефия сразу и развалится. Вероятен привод к власти закулисной кликой их сменщиков - ещё больших марионеток и ничтожеств, которым точно будет поручено довести дело до окончательного развала. А вот потом ...

Западу, если мировой кризис начнётся по полной, самому будет тяжко, социальных катаклизмов и бардака ему тоже не избежать. Не факт, что он найдёт свободные силы лезть в Россию нейтрализовывать царя.
У царя и русского народа будет "событийное окно" для сгруппирования, когда их противники будут пребывать во временной коме.
Логично?


4) Нынешняя Русь явно не святая. Но если бы Вы були историком, Вы бы знали об огромном количестве святых, воссиявших в Русской земле; ни одна страна миру не дала столько.


5) "великое княжество литовское я считаю правопреемником киевской руси"

Это как? Где-то кем-то были подписаны соответствующие юридические документы, гласившие, что ВКЛ - правопреемник киевской Руси? (Вы как юрист на это серьёзно смотрите?).

"с 1361-1569 мы имелю свою государственность"

Свою? При том, что ВКЛ возглавляли этнические литовцы, часть из которых были язычники, а потом стали католиками, что предопределило вхождение ВКЛ в Речь Посполитую?
Кстати, идя на унию с поляками, литовцы-католики русскую знать не спросили.


"а потом эти падлы из за вислы все наломали..но мы их проучили хорошо...жаль вы московиты воспользовались последствиями шестилетней войны и 1654 прибрали обманным путем нас к рукам...да еще байку придумали про добровольное воссоединение...
НЕ БЫЛО НИКАКОГО ВОССОЕДИНЕНИЯ МЫ С ВАМИ СОЮЗ ЗАКЛЮЧИЛИ-А ВЫ НАС КИНУЛИ..ПРОСТОЕ КИДАЛОВО БЫЛО ВОТ И ВСЕ..из независимой гетманщины стали бесправной губернией"

В Переяславле в 1654 г. после Рады московские послы приняли у всех её участников ПРИСЯГУ русскому царю. Потом присягу дали во всех городах и сёлах, находившихся в руках войска запорожского. Это значит, что присягнувшие приняли царское ПОДДАНСТВО.

Если Вы юрист, то, пожалуйста, говорите языком документов. Приведите название документа об упомянутом Вами СОЮЗЕ, а ещё лучше его текст. Тогда и продолжим тему.

коренной киевлянин | 05.12.2010

эх любезный,страхи нагонять изволите-с..и чего вам там спокойно не живется..нам без вас тут так мило,от души скажу просто замечательно..мне точно.
на предмет 90 процентов жалеющих о распаде совка-вздор-не верю ...откровенно говорю те кто это утверждает-есть фальсификатор.

Теперь по поводу восстановления империи....что же ваш ответ меня удовлетворил.
я сам от рождения историк,но учился на юриста к сожалению..

а вы не думали что если начнется заварушка у вас в стране...то так называемая кремль-сдаст западу все ядерные объекты...полагаю они будут либо обезврежены либо заняты натовцами..а без ядерного оружия ваш царь будет раздавлен как Спартак(мое любимое
произведение),запад вас уничтожит новейшими технологиями...сейчас не средние века и не смутное время....если ваша эрафия(как вы изволили выразится) развалится хоть на год то все продолжения не будет

а на предмет людских желаний вы абсолютно правы...я и сам замечаю что прав был персонаж из фильма вечный зов--говорящий что люди хотят жить как можно дольше и есть как можно слаще.....у нас так оно и есть.....так что плевать многим на ваши идеалы святого царства....апис вот божество современных людей.
кстати я всегда считал что называть Русь святой-это наивысшая форма тщеславия))

а великое княжество литовское я считаю правопреемником киевской руси...а ляхи начали тут свою игру лишь 1569 года..разницу улавливаете)))с 1361-1569 мы имелю свою государственность....а потом эти падлы из за вислы все наломали..но мы их проучили хорошо...жаль вы московиты воспользовались последствиями шестилетней войны и 1654 прибрали обманным путем нас к рукам...да еще байку придумали про добровольное воссоединение...
НЕ БЫЛО НИКАКОГО ВОССОЕДИНЕНИЯ МЫ С ВАМИ СОЮЗ ЗАКЛЮЧИЛИ-А ВЫ НАС КИНУЛИ..ПРОСТОЕ КИДАЛОВО БЫЛО ВОТ И ВСЕ..из независимой гетманщины стали бесправной губернией

оукраинец-сиб. | 04.12.2010

коренной киевлянин | 04.12.2010

Это вам на десерт:

"К последнему Дню Независимости известные харьковские фотохудожники Владимир и Татьяна Луценко выполнили крутой заказ – богато иллюстрированный подарочный каталог «Украина». Издание предназначено для VIP-презентов. Чета харьковских фотографов имела возможность объехать практически всю республику. Вот их репортерские впечатления, не вошедшие в парадный текст:

- Не поверите: 90 % населения жалеет, что распался Союз. От границы с Россией до границы с Польшей, от пляжей Крыма до белорусских лесов. Даже в Ивано-Франковске и Львове добрая часть жителей принципиально говорит по-русски. И все на «великом и могучем» …матерят власть. В Донецке: «Пора киллеров из-за границы возвращать – отстреливать врагов народа». В западноукраинском Ровно водитель дорогу показывает: «Вот перед вами коровники. Зачем надо было передовое хозяйство гробить?» В Херсоне: «Это – бывший колхоз «8 Марта». Здесь раньше бахча была, а теперь бурьян растет». На Луганщине: «Что вы, спрашивает местная жительница, - церковь снимаете? У нас два столетия уникальные конезаводы стояли. На весь Советский Союз славились, буденовскую и донскую породу разводили. 70 км в час лошадь скакала, и даже пены не было. Теперь на частных конюшнях – по 3-6 лошадей завезенной украинской верховой, все остальное уничтожено»."
http://www.ruska-pravda.com/index.php/2010120110531/stat-i/mnenija/2010-12-01-19-37-14.html

оукраинец-сиб. | 04.12.2010

коренной киевлянин | 04.12.2010

да, а вы все господин из Сибири пророчествуете- но так и не сказали как вы собираетесь в столь сжатые сроки восстанавливать свою империю??...скажу честно,врага надо уважать и мне вас искренне жаль,вы верите в иллюзию....верите в то что безвозвратно кануло в историю.

НУ КАК ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ ВОЗРОЖДАТЬСЯ В СТОЛЬ СЖАТЫЕ СРОКИ?
ЕСЛИ В 2017 ГОДУ ВЫ ПРЕДСКАЗЫВАЕТЕ ПОЛНОЕ ВОССТАНОВЛЕНИЕ(а вы часом не прикалываетесь?????ну честно может просто гоните беса?)то процесс воссоздания должен начаться ну с года на год....да только страна у вас и армия в диком состоянии...вам бы стараться сохранить то что осталось а вы все чужих земель желаете.....

КОРОЧЕ НА ФОНЕ ТОГО ХАОСА ЧТО У ВАС-только ангел с огненным мечом может вам помочь))))

======================================

Пророчествуют старцы.
Я могу лишь пытаться предположительно увязать пророчества с прогнозируемыми событиями ближайших лет.

Факт: нынешнее население РФ - в основной массе советские, россиянцы, русскоязычные, а не русские, т.к. плевать им и на Бога и Церковь, и на Россию, каждый тянет кусок в свою нору, сами рады своровать и согласны с разворовыванием страны (никого не напоминает?).

Скоро эта совковая куча дерьма - РФ - рухнет, именно к этому её ведёт кремлядь и её воро-олигархи. Уже в 2011 г. пресловутый нефтедолларовый стабфонд будет проеден. И ЕСЛИ НАЧНЁТСЯ МИРОВОЙ ДЕФОЛТ ДОЛЛАРА-ЕВРО, то кремлядь и Эрефия полетят в тартарары - бюджет будет пустой, безработица и обнищание тотальными. Медвепутов солют как отработанный материал, их сменят типы ещё похлеще. Году в 2012 не исключён распад Эрефии в соответствии с ещё большевистским национально-территориальным делением, которое кремлядь так старательно охраняет и лелеет. Времена будут куда страшнее 1990-х.
Высшая иерархия МП будет делать привычное дело - молчать, соглашаться, продавая народ (дай Бог, чтоб я ошибался).

И только при наступлении полного развала Эрефийского воро-государства начнётся собирание новой (и древней) православной Российского царства. 2017 г. - год перелома, победы монархии. Одним из первых дел царь очистит Церковь (пророчество Феофана Полтавского).

А русская армия будет заново отстроена именно в ходе борьбы за восстановление Русского государства - на его традиционных началах (Бог-царь-Отечество) вместо совково-воро-россиянской гнили. А там и до воссоединения исторической Руси рукой подать будет. Это будет облегчено тем, что восстановление и очищение православия и русской идентичности произойдёт и в народе Малой и Белой Руси (при догнивании и отпаде от Церкви разного рода раскольников).

Есть даже старческие пророчества, что освобождение Руси и монархия пойдут из Сибири; видимо, здесь будущий царь начнёт собирать народ.

Так что у вас, свидомых, ещё есть несколько годков для вашей любимой работы - загаживайте людям мозги свидомой ложью, сейте ненависть к Церкви и русскому народу, разлагайте Церковь расколами, ройте по лесам схроны. В общем, готовьтесь встретить своё "светлое" будущее. И не забывайте про воздаяние - от Бога и верных Ему людей.

Правильно, кто с Богом, тому и Бог помогает. Пока же всё наоборот.
Бог скоро жёстко поставит россиянцев перед выбором: погибнуть или вернуться к Нему. Возвращение к Богу - возвращение народа к жизни, дальнейший отказ - смерть. Скоро мы увидим, как будет происходить выбор.

оукраинец-сиб. | 04.12.2010

Что за фантастика: конфедерация? А почему не "союз социалистических республик"?
Великое княжество Литовское было монархией - возглавлялось великим князем.

Какие "литвины"? Этническая основа, на 9/10 Великого княжества Литовского - русские. Литвинами называли его русских жителей по государственной принадлежности, т.е. это не этноним, а политоним. Вам известны такие ТОНКОСТИ и ДЕТАЛИ?

А в Малороссии крымские татары регулярно брали десятки тысяч белых рабов, пока Российская империя не прекратила это. И что?

Меря и прочая чудь были ассимилированы и что? В Восточной Германии немцы ассимилировали полабских славян, и что - там теперь живут не немцы? А кто по-Вашему?

С булгарами-татарами смешения не было - сказывалась разность религии.

Чистокровные славяне по мнению учёных-генетиков - поляки. Умные русские славянскими генами, т.е. биологией не хвастаются, хотя русский генотип в основном славянский. Русскость определяется не генотипом, а русской православной верой, русским языком, русским нац.самосознанием, сохраняющим этноним "русские", национальным характером, культурой и проч.

Свидомые от вышеперечисленных признаков русскости добровольно отказываются. И "чистославянской" генетикой любят кичиться именно свидомые, хотя именно у "русских"-великороссов значительно больше признаков северноевропейских расовых групп :(

коренной киевлянин | 04.12.2010

да, а вы все господин из Сибири пророчествуете- но так и не сказали как вы собираетесь в столь сжатые сроки восстанавливать свою империю??...скажу честно,врага надо уважать и мне вас искренне жаль,вы верите в иллюзию....верите в то что безвозвратно кануло в историю.

НУ КАК ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ ВОЗРОЖДАТЬСЯ В СТОЛЬ СЖАТЫЕ СРОКИ?
ЕСЛИ В 2017 ГОДУ ВЫ ПРЕДСКАЗЫВАЕТЕ ПОЛНОЕ ВОССТАНОВЛЕНИЕ(а вы часом не прикалываетесь?????ну честно может просто гоните беса?)то процесс воссоздания должен начаться ну с года на год....да только страна у вас и армия в диком состоянии...вам бы стараться сохранить то что осталось а вы все чужих земель желаете.....

КОРОЧЕ НА ФОНЕ ТОГО ХАОСА ЧТО У ВАС--только ангел с огненным мечом может вам помочь))))

коренной киевлянин | 04.12.2010

Киев входил в конфедерацию литовскую вместе с другими княжествами что киевскую Русь составляли..возродился он в этой конфедерации,а не под Польшей))))
умничать не нужно только...битву у синих вод слышали?нет конечно...это когда татар вместе с литвинами мы разбили,объеденными усилиями...1351 год...вас московитов татары до 1480 года имели..так шо скорее у вас дагестанцы и китайцы будут рождаться чем у нас нигеры и азеры)))))))
как вы вообще себя к потомкам Киевской Руси причисляете-ваш удел московия которая образовалась на краю киевских владений...намешалась там со всякими меря,чудью заболотской)))булгарами,татарми казанскими и астраханскими в последствии..какие вы на фиг славяне чистокровные))))))ну смех да и только

оукраинец-сиб. | 04.12.2010

коренной киевлянин | 04.12.2010

Свидомым гэбэшные попы-украинофилы во главе с Филаретом, конечно же, милее, чем стукачи-"москали", кто бы спорил?!

Русская Церковь "насквозь стала инструментом идеологического влияния" ещё с 988 г. - она из языческого племенного сброда делала русских людей. Свидомым, похоже, захотелось назад - в языческо-племенное болото.

Биологическая, генетическая, антропологическая основа великороссов - славянские племена: вятичи, кривичи, словене новгородские, северяне (северная ветвь). Ассимилировали несколько финских и балтских племён. Не секрет. И что это меняет? Все народы Европы - результат смешения племён.

"Эталон древнего русича" - это что? То от чего отказались свидомые вместо "Руси" и "русских" - название страны ("Украина") и этноним ("украинцы")? Да, в таком случае, мы - эталон!

Тюркозмов в укр.мове больше, чем в русском литературном - факт.

Эрефийская армия дерьмо, как и эрефийское государство. Будет русское государство - будет здоровая русская армия. Чеченскую войну сделал Кремль и лично Ельцин.

Сибирь освоена, цивилизации тут побольше будет, чем на иных окраинах.

И.Грозный - не святой, Церковь его не прославляла, а государство не делало кумиром - в отличие от серийных убийц типа Бандеры и Шухевича, награждённых Ющенкой.

У русских людей святой царь - Николай II, и Россия будет восстановлена по примеру Российской империи - включая этнические границы Руси - русского народа.

HEC | 04.12.2010

коренной киевлянин | 04.12.2010

Плюс у вас же там типа есть святой царь Иван Грозный...так его хвалят сейчас ваши шовинисты,про экономический подъем в его время толкуете.Так вот и берите себе в эталон ту эпоху,

а нас не трогайте..Украина как известно не входила в состав этого супер-царства)))).

ТЫ ЧТО, коренной киевлянин | 04.12.2010, ДУРКУ ВАЛЯЕШЬ.
НЕ ЗНАЕШЬ, ЧТО ПОСЛЕ БАТЫЯ КИЕВ ВОЗРОДИЛА ПОЛЬША?
ЧТО КИЕВ 300 ЛЕТ БЫЛ ПОЛЬСКИМ ГОРОДОМ?
А НАСЧЕТ НЕГРОВ И АЗЕРОВ В БУДУЩЕМ - К БАБКЕ НЕ ХОДИТЬ.
БУДУТ РОЖДАТЬСЯ НЕГРИТОСЫ.
А МАМКА БУДЕТ КРИЧАТЬ - НЕ ВИНОВАТАЯ Я.

коренной киевлянин | 04.12.2010

как по мне-ваши гебистскте батюшки,не чем не лучше ненавистного вам Филарета.Ведь ваша рпц за годы совка насквозь стала инструментом идеологического влияния..так что про святость не пишите,не верю)))))да и такие тонкости как каноничность мало кого из простых людей волнует..они это не особо понимают...зато понимают хорошо что есть русская церковь а есть украинская))))в областях где украинская идея господствует а таких большинство-ваши гебисты на умы людей не влияют))).....как рассказы что украинцы это тюрки,вернее на мешались с тюрками..лучше проанализируйте с какими не славянскими племенами московиты на мешались..там вообще тогда Русью и не пахнет))).....так что вы меньше всего имеете право на эталон древнего русича)))))Киев значит и всю наднерпрянщину..тюрки значит заселяют..на себя посмотрели)))Это очередная байка,для самоуспокоения-население Украины не клюет на эти байки про общежитие всероссийское..вот и пишите...скоро напишите что мы негры..с неграми смешались)))
Вы наивно думаете что кого-то здесь просвещаете?...на таких сайтах сидит строго определенная прослойка людей, которых политика прет и у которых свое мнение))))...не льстите себе никого не просвещаете.
про козлища некие толкуете....наоборот у нас сейчас свободы побольше чем у вас,нет надобности во всякие афганы ездить,чечни ...защищать территориальную целостность московии))))или сибири всякие осваивать)))...конечно скажите мол наши солдаты в акциях нато участвуют,да участвуют..так там деньги платят нормальные,а в ваших войсках разве что с воды на хлеб с хлеба на воду перебиваться можно)))))

Плюс у вас же там типа есть святой царь Иван Грозный...так его хвалят сейчас ваши шовинисты,про экономический подъем в его время толкуете.Так вот и берите себе в эталон ту эпоху,а нас не трогайте..Украина как известно не входила в состав этого супер-царства)))).

оукраинец-сиб. | 04.12.2010

коренной киевлянин | 03.12.2010


1) Знание тонкостей - и есть подлинное знание.

Современное укровское "образование" и поток информации, тиражируемый СМИ, этих исторических тонкостей намеренно не содержит, подменяя их ложью. Поэтому населению даётся НЕ ЗНАНИЕ ИСТОРИИ, А ПРОМЫВКА МОЗГОВ ПРОПАГАНДОЙ. Всё как и при большевиках.

Свидомая система лжи обречена на крах, как была обречена кровавая коммуно-система Ленина-Сталина. Только о ней была сказана правда - она смылась как оттаявший навоз по весне. То же ждёт и украинство.



2) Я про засилье литературной укр.мовы Вам не писал; свидомым этого бесконечно долго ждать придётся.
Я писал про оболваненное красными и оранжевыми население, считающее родным "украинский", а не русский язык.

Вы - типичный пример каши в голове о взаимоотношениях понятий разговорное наречие/литературный язык (ТОНКОСТИ Вас не интересуют!).

Народ Южной Руси в быту говорил (и говорит, теперь он в изменённом виде называется суржик) на малороссийском наречии РУССКОГО ЯЗЫКА - об этом писали все лингвисты докоммунистического времени и даже коммунистического, пока таковых не перестреляли красные (как Н.Н.Дурново - самого заслуженного лингвиста России и СССР; расстрелян в 1937 г.).

Коммунисты и свидомые насаждали/ют укр.литературный язык, при создании намеренно удалённый от русского литературного: в нём выкинут огромный пласт слов (идущий с древнерусской эпохи) церковно-славянского и древнерусского происхождения, который был заменён на полонизмы, чехизмы, германизмы и кованые(буд-то бы народные) слова. Эта инородная лексика и отрывает укр.мову от русского литературного.

Народное же малороссийское наречие богато церковно-славянизмами и древнерусскими словами, общими с великорусским разговорным наречием и русским литературным языком. Поэтому понимается носителями русского литературного языка.

Но и даже укр.мова при некотором навыкании становится понятна русскоязычному, т.к. и в ней массово присутствуют слова с древнерусской основой. Хлiб, дiло или вовк для великорусского уха не иностранные.

У нас в РФ, представьте себе, масса народа любит "Океан Эльзы", я сам с удовольствием слушаю их песни по радио. В том числе потому, что их малороссийско-украинское (так скажем) пение мне понятно, как и нравится качество музыки-текста.



3) Грузия, Сербия, Румыния (бывшая Валахия и Трансильвания) - это соответствующие древние нации, исконно проживающие на этих землях - грузины, сербы, румыны (волохи).

На земле древней Руси исконно проживал народ с этнонимом-производным от слова "Русь" - русские, русьские, руские, руськие, русины, рускые, рустии (так в летописях), НО НЕ "УКРАИНЦЫ"!

Украинцы массово сделаны коммунистами лишь в 20 веке! С чего таковым давать собственное патриаршество?! Если сильно хотят, пусть подождут несколько веков, как ждали автокефалии русские, греки, сербы, румыны и пр. :)



4) "плюс еще вас огорчу-согласно моим наблюдениям,большинство современных людей не особо обращают внимание на то что Филарет типа не канонический...))))да поймите такие детали интересны узкому кругу лиц,а люди загружены обыденным.....

.....а по форме упц кп нечем не отличается от упц мп.....да и поверьте в центральной Украине много священников мп симпатизирует Украинской идее..."


Опять свидомому сознанию неинтересны ДЕТАЛИ, как и ТОНКОСТИ?

Посвящаю в тонкости:
Филарет - расстрига, имеющий жену и детей, а не монах-епископ. Соответственно, произведённые им "рукоположения" в"священники" и в "епископы" не имеют силы. Соответственно, осуществляемые такими "священниками" и "епископами" "таинства" НЕ ИМЕЮТ СИЛЫ. Благодать Божия в УПЦ подменена политикой и ненавистью к России. Люди, действительно думающие о спасении души, а не о свидомых заморочках, в УПЦ не ходят, я в этом уверен.

А то, что в УПЦ МП масса попов-украинофилов - не новость. Кто они родом? Вчерашние совки, в трёх-четырёх поколениях выращенные коммунистами во лжи, что "украинцы" и "русские" - "разные народы". Что с совков взять?



5) "ГЛАВНАЯ ВАША ОШИБКА ОТ НЕПОНИМАНИЯ-ВЫ СУДИТЕ О СТРАНЕ В КОТОРОЙ НЕ БЫЛИ И ЗНАЕТЕ О НЕЙ ИЗ КАКИХ ТО КНИГ ВРЕМЕН РОМАНОВСКОЙ ИМПЕРИИ.
и вы не имеете права нам коренным жителям-рассказывать про то кто мы и какого рода..сами знаем-с грамотные-с)))))))
а на предмет крушения евро или доллара...это ваша любимая песня за последние 10 лет)))
еще одну занавеску себе придумали))"


Я в этой стране родился и живу - Русь называется, Россия по-гречески.

Это Вы вместо знания истории, веры, языка Руси, абсолютно некритично приняли в голову мусор совково-свидомой пропаганды и ещё этим кичитесь.

Свидомо-совковое свойство принимать НА ВЕРУ пропагандистский бред вместо вдумчивого знакомства с подлинной историей - признак инфантильности сознания и стадности. Таких как Вы, ленивых, не желающих знать ТОНКОСТИ и ДЕТАЛИ, верующих и бездумных, уже скоро 100 лет как баранов водят за собой красно-свидомые козлища.

Я стараюсь знакомиться с историей, этнографией и языком Руси не по АГИТКАМ коммуняк или свидомых, а по научным статьям и древнерусским первоисточникам - летописям, повестям и т.п. Содержательная, аргументированная научная статья, написанная до 1917 г., не теряет научного значения и в 21 веке. А летописи - тем более. Возьмётесь доказать обратное?

Кто мне может запретить знакомить совков, у которых головы на 4-5 поколений вглубь забиты коммунячьей и свидомой чушью, знакомить с реальной историей Руси-России?
Вы патенты выдаёте?!

Я на этом сайте менее 2 лет, а информационная волна о крушении доллара пошла в СМИ с 2008 г. - с началом мирового кризиса. Поэтому остальные 8 лет адресуйте куда-нибудь в другое место.

оукраинец-сиб. | 04.12.2010

Историк | 03.12.2010

1) Да, Сербия, но без Хорватии и Словении, те имели отдельную от Сербии гос.принадлежность.
Это Вы где вычитали про "В 1922 г. СССР тоже был создан как государство русских, украинцев, беларусов и т.д."?
Русские как государствообразующая нация после 1917 г. не существуют ни для коммуняк, ни для их сменщиков воро-либералов.

"А до 1917 г. эта страна была известна как Россия." - согласен.


2) Делать по жизни шаги, не пользуясь памятью, - свойство невменяемых личностей.
Я понимаю, что Вам угодна бесконечно невменяемая Россия - это в интересах антихристового сборища - коммунистов, свидомых, воро-либералов. Но не надейтесь, что это будет бесконечно.

У здоровых личностей и государств знание прошлого и интересы настоящего дня гармонично сочетаются. Знание о прошлом единстве России-Руси приводит в настоящем к действиям для её воссоединения в будущем - "т.е. можно сказать, что сейчас мы создаем будущую историю." :)

HEC | 04.12.2010

http://forum.fraza.ua/read.php?1,329718

Re: О тюркском происхождении украинцев
02 November 2010 21:09 Зарегистрирован: 1 год назад
Сообщений: 22

«Украинцы» — это особый вид людей. Родившись русским, украинец не чувствует себя русским, отрицает в самом себе свою «русскость» и злобно ненавидит все русское. Он согласен, чтобы его называли кафром, готтентотом — кем угодно, но только не русским. Слова: Русь, русский, Россия, российский — действуют на него, как красный платок на быка. Без пены у рта он не может их слышать. Но особенно раздражают «украинца» старинные, пред-ковские названия: Малая Русь, Малороссия, малорусский, малороссийский. Слыша их, он бешено кричит: «Ганьба!» («Позор!» От польск. hańba). Это объясняется тем, что многие из «украинцев» по тупости и невежеству полагают, будто бы в этих названиях кроется что-то пренебрежительное или презрительное по отношению к населению Южной России. Нам не встречалось ни одного «украинца», который захотел бы выслушать научное объяснение этих названий и правильно усвоить себе их смысл. Между тем, как мы упоминали выше, название «Малая» в приложении к Руси или России является самым почетным, какое только можно себе представить. Оно (по терминологии, усвоенной средневековьем от древнегреческих географов) определяет, что Русь, или, по греческому выговору, Россия, собравшаяся в X веке около Киева, была первоначальной, исконной, основной Русью, прародиной русского племени.

Как же понять такой парадокс, что русские ненавидят свою «русскость» как что-то им чуждое и отвратительное? Мы полагаем, что это странное явление может быть объяснено только из учения о расах. Население Южной России в расовом отношении представляется смешанным. Русское в своей основе, оно впитало в себя кровь целого ряда племен, преимущественно тюркского происхождения. Хазары, печенеги, такие мелкие народцы, как торки, берендей, ковцы, известные под общим именем черных клобуков (каратулей), половцы, татары, черкесы — все эти племена преемственно скрещивались с русскими и оставили свой след в физических и психических особенностях южнорусского населения. Наблюдения над смешением рас показывают, что в последующих поколениях, когда скрещивание происходит уже только в пределах одного народа, тем не менее могут рождаться особи, воспроизводящие в чистом виде предка чужой крови.

Знакомясь с деятелями украинского движения начиная с 1875 года не по книгам, а в живых образах, мы вынесли впечатление, что «украинцы» — это именно особи, уклонившиеся от общерусского типа в сторону воспроизведения предков чужой тюркской крови, стоявших в культурном отношении значительно ниже русской расы.

Возьмем, например, таких известных «украинцев», как покойный Орест Иванович Левицкий139 (Левко Маячанец) или Владимир Николаевич Леонтович (В. Левенко). Наблюдая цвет их смуглой кожи и густо-черных волос, выражение их лица, походку, жесты, речь, вы невольно думали: вот такими, наверное, были тюрки, что поселились под Переяславом-Русским и «ратились» на русь, или берендей, основавшие Берендичев, нынешний Бердичев.

Среди наблюдавшихся нами «украинцев» такие типы составляли подавляющее большинство. Так как, по убедительным для нас новейшим исследованиям немецкого антрополога Бурге-рафиллингена, известно, что в низших расах воплощаются духи тоже низших душевных качеств, то понятно, почему «украинцы» отличаются обыкновенно тупостью ума, узостью кругозора, глупым упрямством, крайней нетерпимостью, гайдамацким зверством и нравственной распущенностью. Такие свойства низшего духа в полной мере присущи были самому украинскому святому и пророку Тарасу Шевченко. Поэзия его действует на души его поклонников не возвышающим, а понижающим образом. Она не смягчает их, не облагораживает, не вызывает в них нежных, добрых чувств, а, напротив, огруб**ет, развращает, озверивает.

«Украинская идея» — это гигантский шаг назад, отступление от русской культуры к тюркскому или берендейскому варварству. В древнерусской летописи часто повторяется о тюркских кочевниках, что они «заратишася» на Русь, то есть пошли на Русь ратью, войной. Возрождаясь в «украинцах», они опять идут войной на Русь — в области культурной: они хотели бы стереть всякий след «русскости» в исконной, сердцевинной, Малой (в греческом понимании) Руси. Все русское для них — предмет глубочайшей ненависти и хамского презрения.

Мы неоднократно упоминали выше о том, что украинское движение с начала XX века сделалось орудием политических интриг против России, главным образом со стороны Венского кабинета, который строил планы включить богатейшую Южную Россию под названием «Украины» в состав Придунайской монархии. Возбудителями и проводниками такой идеи являлись польские политические деятели в Галиции. Теперь роль Австро-Венгрии приняла на себя Чехо-Словакия. Воспитывая на свой счет украинских янычар в лице разных будущих педагогов, агрономов, химиков, техников, шоферов, машинистов и тому подобных «демократических» деятелей, она рассчитывает иметь в них передовую рать, которая поможет ей «украинским» коридором — через Закарпатскую Русь и Восточную Галицию — связаться с заветной областью пшеницы и сахара, угля и железа, меди и каменной соли — для сбыта произведений чешской промышленности и для получения южнорусского сырья.

Обманулась на «украинцах» Австро-Венгрия, обманется и Чехо-Словакия. С помощью отродившихся представителей низшей расы ничего прочного создать нельзя. Только духовно преображенная, сильная Россия, объединяющая под знаменем общерусской культуры все ветви русского племени и сбросившая с плеч груз этнографической Польши, постоянно ослаб**вшей русскую мощь, с доступом через Босфор и Дарданеллы к мировым торговым путям — только такая Россия обеспечит спокойствие Европы и даст возможность западным народам нормально развивать свою хозяйственную деятельность. Без восстановления России Европа вечно будет хворать. Менее всего поможет ее выздоровлению искусственно созданная социалистическая «Украина». А. ЦАРИННЫЙ (А.В.Стороженко) [ukrstor.com] Что интересно, у меня приятель истый русофоб, чистый славянин, русый, голубоглазый. Задал както вопрос ему, кто тебе ближе, русские или чеченцы? В ответ вышло второе и еще присказал, чтоб Израиль захватил Окрайну, но не Россия!!! Ну просто идиотская ненависть. Выше изложенному приходиться верить.

HEC | 04.12.2010

HEC | 04.12.2010
ПОЧЕМУ ИМ "УКРАИНЦАМ" ЖИЗНЕННО НУЖНА НЕЗАВИСИМАЯ УКРАИНА.

О тюркском происхождении украинцев.
Из новой украинской «истории» мы знаем, что украинцы – это чуть ли не единственные наследники древней Руси, славяне и центр Европы. Так ли это?
Даже русские историки, щадя национальные чувства “младших братьев”, постоянно замалчивали или старались не замечать и не придавать значения мощнейшему присутствию тюркского элемента в истории, языке, культуре, топономике, фамилиях и внешнем обличье украинцев.
Настал момент посмотреть на все эти факты объективно.


В украинцах можно выделить несколько элементов: довольно слабый русский элемент, ибо, как писал Грушевский “земли нынешней Украины после татарских и половецких погромов были пусты”:
М.С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991г.
«Киев и Киевская земля вообще в продолжение 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…»

Второй элемент – довольно поверхностный и наносной польский.

И, наверно, главный элемент – родственные тюркский и адыго-черкесский. Именно он и будет тут рассмотрен.

Начнем с лингвистики:
Огромное количество слов укромовы являются тюркско-адыгскими (прим. адыги, касоги, черкессы, кабарда - группа родственных племен, в большей или меньшей степени перемешавшаяся с тюрками).

Украинская ХАТА (тюр.) строится из самана(смесь глинны, навоза и соломы) (тоже тюркское слово)уже по одному этому видно откуда взята эта технология.
Чем огораживают ХАТУ? Правильно, ТЫНОМ (это тоже тюркское слово)
Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ? Правильно КЫЛЫМОМ(тоже тюркское слово).
Что носят украинские мужчины? Правильно, тюркские шаровары, тюркские широкие пояса и папахи.
Украинские женщины носят ПЛАХТУ( тоже тюркизм) и тюркское НАМЫСТО.
Какое войско у украинцев? Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм), как они выглядят?
Точно также как тюрки-печенеги,(которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы: не выбритый на затылке клок волос, признак принадлежности к тюркскому военному сословию, в ухе тюркская серьга (означавшая какой ты сын в семье, если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА(тюркизм) набитая ТЮТЮНОМ(тюркизм) в руках БАНДУРА(тюркизм). В каких войсковых частях состоят казаки? В КОШАХ(тюркизм). Их символ БУНЧУК(тюркизм). Украинский ХАЙ “пусть” (например, хай живе незалежна Украина) имеет отношение к кабардинскому хъэй “хотеть”.
ГАЙДАМАК- правобережные ватаги разбойников, от тюркского гайде-мак - смутьянить.
куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, козак, лелека, ненька, гаманець,секира, атаман, бунчук, чумак, кохана, кут, домра, тын, кат, хата, хутор, ненька, тату, рух, сурма
і багато чого іншого(много чего еще) – все это тюркские слова!

В украинской мове более 4000 тюркских слов!


Теперь к украинскому эпосу:
Кто там любимый персонаж занимающий такое же место как у русских Алеша Попович и Добрыня Никитич? Правильно, казак МАМАЙ. Тут без комментариев можно обойтись.


Такая распространенная украинская фамилия как Шевченко имеет адыгское происхождение, появилась эта фамилия как раз в то время, когда в днепровской Черкасии появились племена Касогов и Черкес (отсюда и г.Черкассы). Она восходит к слову “шэуджэн”, которым адыги обозначали своих христианских священников. Под натиском ислама шеуджены эмигрировали с частью черкес на Украину. Их потомки естественно назывались “шэвджэнко”, “шевченко”, известно, что по адыгски «КО» означает потомок, сын. Другая весьма распространенная фамилия Шевчук восходит к адыгской фамилии Шевцук. Мазепа - черкесская фамилия, в таком же виде бытует и на Кавказе.

Сравните эти адыгские и татарские фамилии с украинскими:
Кулко, Герко, Занько, Хаджико, Кушко, Бешуко,Хейшко, Шафико, Натхко, Бахуко, Карахуко, Хажуко, Кошроко, Кануко, Хатко(в) (Хьаткъо, “сын Хьата”)
Маремуко- букв.: “сын святой пятницы”.
Тхьэщоко -“сын от Бога”.

Анчук, Шевцук, Татрук, Аншук, Тлепцерук, известная фамилия Хакмучук, Гонежук, Машук,

Шамрай, Шахрай.
Татарские ханы – Тюзлюк, Кучук, Паюк, Кутлюк, Конежук,Таюк, Баркук, Юкук, Буюрук.
Кто лауреат Нобелевской премии? – турок Орхан ПамУК. Почти украинский Кузьмук.
Много уже русифицированных фамилий т.е. с добавлением -ов, например: Аброко – Аброковы., Бэрокъо – Бороковы. Егуынокъо – Егуноков.


Теперь к украинской топономике:
Что означают "типично славянские" названия населенных пунктов центральной и западной Украины? Кагарлык, Дымбер, Буча, Узин(Киевская область), Умань, Корсунь, Кут, Чигирин, Черкассы(Черкасская область), Бучач(Тернопольская обл.), Турка, Самбор (Львовская обл.), Бахмач, Ичня(Черниговская обл.), Бурштын, Куты, Калуш(Ивано-франковская обл.), Хуст(Прикарпатская обл.),Турийск(Волынская обл.), Ахтырка, Бурынь(Сумская обл.), Ромодан(Полтавская обл. Названия сел Абазiвка, Обезiвка на Полтавщине, происходят от черкесского прозвища Абаза), Кодыма, Гайсан(Винницкая обл.), Саврань(Кировоградская обл.), Измаил, Татарбунары, Арциз и еще огромное кол-во? В России тоже есть тюрские названия поселений, но русские заселяли чужие земли на Урале, в Сибири, на Севере и естественно оставляли чужие уже имеющиеся названия. А у вас то откуда, если не ваши собственные?

О чем это все говорит?
А говорит о том, что Киев, придя в запустение уже в 12 веке, когда центр русской жизни перемещается на север вместе с населением Руси, убегающим от кочевой степи за леса, начинается новый процесс этногенеза на территории южной Руси, остатки полян и северян перемешиваются с многочисленными тюркскими уже полуоседлыми племенами – остатками печенегов, половцами, торками, берендеями. Позже в этот плавильный котел добавляются татары, ногаи. Возникает смешанный славянско-тюркский этнос, называвшийся «татарскими людьми», а позже названный украинцами...

В ЭТОМ МЕСТЕ Я С АВТОРОМ НЕ СОГЛАСЕН.

ВОЗНИКАЕТ СМЕШАННЫЙ ХАЗАРО-ИУДЕЙСКИЙ - "ТЮРКСКИЙ" ЭТНОС НАЗВАННЫЙ "УКРАИНЦАМИ".

АБСОЛЮТНО ПРАВ ОУКРАИНЕЦ-СИБИРСКИЙ В СПОРЕ С "КОРЕННЫМ С ПОНТОМ КЫЯНЫНОМ" - http://odnarodyna.com.ua/articles/6/1664.html ,
НАЗЫВАЯ "УКРАИНЦЕВ" ОККУПАНТАМИ.

оукраинец-сиб. | 02.12.2010
коренной киевлянин | 02.12.2010

Что Вас, биологического потомка русских Южной Руси (В ЭТОМ МЕСТЕ Я НЕ СОГЛАСЕН КАТЕГОРИЧЕСКИ - НЕ ПОТОМКИ РУСИ ВЫ "УКРАИНЦЫ"), объединяет с предками-русскими? Подсчитаем:

- Православная вера - отказались в пользу атеизма (западенцы - латинствауниатчины),
- русский язык - отказались в пользу "украинского",
- церковно-славянский - отказались в пользу "украинского",
- этноним-название народа-от слова Русь - русский-рускый-русьский-руський и т.п. - ОТКАЗАЛИСЬ в пользу "украинцы",
- древнейшее и изначальное название страны - Русь (как и его греческое написание "Россия") - ОТКАЗАЛИСЬ в пользу "Украина", появившегося в летописи лишь в 12 в. (и то лишь случайно - т.к. упомянуто в 12 века только 2 раза!), тогда как "Русь" упоминалось сотни, если не тысячи раз.

Поэтому ВЫ - ОККУПАНТ Русской земли, т.к. кроме биологии (и то не факт) Вас ничто с настоящими русичами не связывает. Главное же, духа русичей в Вас ни на грош!
В Вашем лице новоявленный этнос "украинцев" ненавидит и готово уничтожать подлинное коренное население Южной Руси - русских.

коренной киевлянин | 03.12.2010

ваша главная ошибка в том-что вы не понимаете одного,что вот такие тонкости о которых вы толкуете,известны узкому кругу людей.....для любого современного украинца все что вы расскажите-это бред!!!бред который не соответствует реалиям....

говорите о засилье украинского языка над русским..еще один бред,мы настолько привыкли к двум языкам что не чувствуем давления...я вот говорю на русском,но при этом украинский настолько понятен,что бывает разницы не ощущаю когда смотрю фильм с украинским переводом...даже иногда чисто по приколу хочется на нем отдельные фразы сказать и не только у меня..красиво звучат))))..но вам этого не понять.Я лето провожу под Киевом,занимаюсь велоспортом..в селах люди говорят на украинском,с незначительным вкраплением русских слов...все центральная Украина(а не Галиция как вы там думаете) говорит на таком языке....я вот на почте недавно посылку получал..так пол бланка на русском заполнил,пол бланка на украинском по приколу)))никто и слова не сказал))))...нет у нас преследования по языковому признаку...и фильмы,книги и прочее я спокойно могу на русском купить....

сами сказали что Сербия имеет своего патриарха,как и Румыния,Грузия......наше количество верующих УПЦ КП составляет мега внушительное количество-с которым не реально не считаться....и рано или поздно мы получим свое.

плюс еще вас огорчу-согласно моим наблюдениям,большинство современных людей не особо обращают внимание на то что Филарет типа не канонический...))))да поймите такие детали интересны узкому кругу лиц,а люди загружены обыденным...они идут к Богу или в церковь со своими проблемами и не думают о том кто там кого признает..а по форме упц кп нечем не отличается от упц мп.....да и поверьте в центральной Украине много священников мп симпатизирует Украинской идее...

ГЛАВНАЯ ВАША ОШИБКА ОТ НЕПОНИМАНИЯ--ВЫ СУДИТЕ О СТРАНЕ В КОТОРОЙ НЕ БЫЛИ И ЗНАЕТЕ О НЕЙ ИЗ КАКИХ ТО КНИГ ВРЕМЕН РОМАНОВСКОЙ ИМПЕРИИ.
и вы не имеете права нам коренным жителям-рассказывать про то кто мы и какого рода..сами знаем-с грамотные-с)))))))
а на предмет крушения евро или доллара...это ваша любимая песня за последние 10 лет)))
еще одну занавеску себе придумали))

Историк | 03.12.2010

1. А до 1918 г. государство называлось Сербия.
В 1922 г. СССР тоже был создан как государство русских, украинцев, беларусов и т.д.
А до 1917 г. эта страна была известна как Россия.

2. Память и у Петьки есть, но это не значит, что каждый свой шаг в современности он делает исходя из памяти. Сомневаюсь, что вам для каждодневных дел необходимо вспоминать, что было с вами 30 лет тому. То же касается народов и государств.

История - это КОНСТАТАЦИЯ прошлого, его фиксация, а современность - это действия, которые мы СОВЕРШАЕМ сейчас каждый день исходя из современных обстоятельств (а не из прошлых), т.е. можно сказать, что сейчас мы создаем будущую историю.

оукраинец-сиб. | 03.12.2010

1) Ваш пример хромает.
В 1918 г. изначально образовалось государство разных народов - Королевство сербов, хорватов и словенцев.
А Словения была "исконносербской", при том, что словенцы (как и хорваты)- католики и изначально входили в состав несербских государств?

Русь же изначально была одним государством и одним народом с одной верой.

2) Пример Ваш опять хромает. Хотя, за изворотливость Вам 5+
Жизнь Петек измеряется десятилетиями, а стран и народов столетиями-тысячелетиями. Глубочайшая историческая память Руси-русского народа, в том числе и о названии своей страны, хранится не в школьных фотках Петьки, а в древних исторических источниках.

Историк | 03.12.2010

1. Вот-вот, когда словенцы и хорваты хотели отделиться от сербов, последние им тоже говорили - как можно отделять исконносербскую Словению от великого сербского народа. Но Словения отделилась, а сербский империализм поубавился :(

2. Я историк, но есть время обсуждать историю, а есть - современность.
Когда вы рассматриваете школьные фотографии, то надеюсь что не приходите к решению, что нужно набить морду другу по парте Петьке за то, что он 40 лет тому прицепил вам какую-то обидную бумажку на спину, невзирая на то, что друг Петька сейчас - важный директор важной конторы. Потому что прошлое осталось в прошлом, вы идете к Петру Петровичу, записываетесь на прием и излагаете ему суть вашего вопроса, невзирая на прошлое - т.е. вы живете сегодняшними реалиями (если вы адекватный человек :(
Хотя, я не удивлюсь, если вы до теперь хотите набить ему морду :(

оукраинец-сиб. | 03.12.2010

1) "Внешнее управление России над Украиной" звучит так же бредово, как "внешнее управление Германии над Баварией", т.к. они и являются Германией.


2) А Вы ужо не историк?

"Сегодняшний день" - производное новейшего периода истории, плод иудо-бошевистского переворота 1917 г. и большевистского расчленения Руси в 1922 г. на квазигосударства. Это лишь последние 90 лет из 1000-летней истории Руси.

Вам, понятно дело, дороже иудо-большевистские ленинско-сталинские реалии и название "Украина" в границах УССР 1922-44 гг.

Мне - дорога история 1000-летней Руси-России и её подлинное историческое название.

Историк | 03.12.2010

Я вам пишу о внешнем управлении России над Украиной, а вы мне - свою словесную эквилибристику названий Русь/Россия/Украина, да еще приправленную православно-самодержавными стенаниями :(

Как называлась раньше Украина и Россия - вопрос для историков. Мы обсуждаем сегодняшний день и отношения русских и украинцев в нем. Сегодня есть Украина и украинский народ, есть Россия и русский народ. Украинский народ вышел из подчинения русского, но некоторые представители последнего (как вы, напр.) тяжело это переживают.
Но время лечит все - и вас вылечит.

оукраинец-сиб. | 03.12.2010

Историк | 03.12.2010

"Украинским проектом" вы называете движение украинцев за освобождение от российского внешнего управления. ...

====================================

Как надоела Ваша ложь.

"Освобождение от российского управления" - бред исторический и словесно-смысловой.
Малая Русь издревле называется Россией, на эту тему ещё в 19 веке лечил свихнувшихся поляков и подляшков М.А Максимович в работе «Об употреблении названий Россия и Малороссия в Западной Руси»:
"Не очень давно было толкование о том, будто Киевская и вся западная Русь не называлась Россией до её присоединения к Руси восточной; будто и название Малой России или Малороссии придано Киевской Руси уже по соединении её с Русью Великой или Московской. Чтобы уничтожить навсегда этот несправедливый и нерусский толк, надо обратить его в исторический вопрос: когда в Киеве и в других западно-русских областях своенародные имена Русь, Русский начали заменять по греческому произношению их именами Россия, Российский? Ответ: с 90-х годов XVI века… Основанием такого ответа служат письменные акты того времени и книги, печатанные в разных областях Русских… Приведу свидетельства тех и других. Вот первая книга, напечатанная в Киеве, в типографии Печерской Лавры — «Часослов» 1617 года. В предисловии к ней иеродиакона Захария Копыстенского сказано: «Се, правоверный христианине и всяк благоверный читателю, от нарочитых мест в России Кийовских, сиречь Лавры Печерския»… Основательница Киевского Богоявленского братства Анна Гулевична Лозьина в своей записи о том 1615 года, говорит, что она учреждает его — «правоверным и благочестивым христианам народу Российского, в поветах воеводств Киевского, Волынского и Брацлавского будучим…» Окружная грамота 1629 года, напечатанная в Киеве, начинается так: «Иов Борецкий, милостию Божией архиепископ Киевский и Галицкий в Всея России…».
http://ukrstor.com/ukrstor/maximowic.html

Вы когда начнёте учить историю, пан Историк?

Историк | 03.12.2010

"Украинским проектом" вы называете движение украинцев за освобождение от российского внешнего управления.
Во все мире такие движения носят название национально-освободительных. Такими были движения итальянцев, поляков, чехов, венгров, португальцев, хорватов, словенцев, черногорцев, болгар в Европе, и сотни других - по всему миру.

И всегда представители народов, терявших управление над освобождавшимися народами, говорили о незаконности, неисторичности, искусственности, вмешательстве третьих сил, скором провале "проекта" и т.д. и т.п. Такова уж природа всех имперских народов - им тяжело расставаться со своими имперскими мифами :(

оукраинец-сиб. | 03.12.2010

Историк | 03.12.2010

Не лжецам и нехристям меня тут поучать.

Смена этнической принадлежности её биологическими носителями при сохранении биологической составляющей (антропология, гены) - явление, постоянно встречающееся в истории.
Славянские племена Вост.Европы после образования Рюриковичами государства Русь получили этноним-производное от этого слова.
Были на юго-востоке Европы фракийские племена (динарская раса) - они стали биологическим субстратом для появления русских южной Руси, а так же словаков, сербов, молдаван и пр.
Финские племена севера будущей Руси послужили биологическим субстратом для появления русских северной Руси.
Кельты Галлии были романизированы Римской империей (язык), а потом подверглись германскому влиянию (этноним "французы").

Украинский проект нацелен на дерусификацию коренного русского населения южной Руси с превращением в "украинцы". В отличие от вышеперечисленных этнических превращений, данный процесс является искусственно-насильственным, осуществляемым согласно идеологическим установкам активного антихристианского и антирусского меньшинства, поэтому обречён на провал.

Историк | 03.12.2010

Оукраинцу
Подлинное коренное население южной Руси - это как раз "коренной киевлянин", который, как говорят украинцы, "з діда-прадіда" живет на этой земле.

Дико звучит, когда НЕкоренной житель исконно НЕрусской земли Сибири обвиняет в "некоренности" находящегося от него в 10 000 км жителя соседней страны, предки которого 1000 лет жили на этой земле.

С сожалением констатирую, что вы просто хам, фанат и невежда, с которым в цивилизованном обществе никто бы не общался, а в нецивилизованном - сами знаете как :(

оукраинец-сиб. | 02.12.2010

коренной киевлянин | 02.12.2010

Что Вас, биологического потомка русских Южной Руси, объединяет с предками-русскими? Подсчитаем:

- Православная вера - отказались в пользу атеизма (западенцы - латинствауниатчины),
- русский язык - отказались в пользу "украинского",
- церковно-славянский - отказались в пользу "украинского",
- этноним-название народа-от слова Русь - русский-рускый-русьский-руський и т.п. - ОТКАЗАЛИСЬ в пользу "украинцы",
- древнейшее и изначальное название страны - Русь (как и его греческое написание "Россия") - ОТКАЗАЛИСЬ в пользу "Украина", появившегося в летописи лишь в 12 в. (и то лишь случайно - т.к. упомянуто в 12 века только 2 раза!), тогда как "Русь" упоминалось сотни, если не тысячи раз.

Поэтому ВЫ - ОККУПАНТ Русской земли, т.к. кроме биологии (и то не факт) Вас ничто с настоящими русичами не связывает. Главное же, духа русичей в Вас ни на грош!
В Вашем лице новоявленный этнос "украинцев" ненавидит и готово уничтожать подлинное коренное население Южной Руси - русских.

оукраинец-сиб. | 02.12.2010

коренной киевлянин | 02.12.2010

да и киевская митрополия киевской руси..подчинялась Константинополю..а не Москве

давайте вернем ее обратно под власть Константинополя..так хренушки,ваши московские гебистские попы,на это не пойдут..конечно такой пропагандистский инструмент терять)))))))))

а слабо восстановить каноническую справедливость..если вы все об справедливости толкуете..давайте вернем как было при Владимире))....вернемся в лоно константинопольской церкви))...это по солидней чем московская

===========================================

Константинопольская патриархия была Вселенской, пока была жива вселенская же Римская империя. А её турки дожрали в 1453 г. Поэтому Константинопольского патриарха давно называют патриархом Фанара - гетто-района оккупированного турками Константинополя-Стамбула, где компактно проживали греки.

Православные сербы, болгары, грузины имеют своих патриархов, независимых от Фанара. А в древности они тоже когда-то были метрополиями Вселенской константинопольской патриархии. Потребуйте теперь и от них подчиняться Фанару, чтобы "восстановить каноническую справедливость" по-Вашему.
Слабо?

оукраинец-сиб. | 02.12.2010

коренной киевлянин | 02.12.2010

да любезный,скажу честно..вы наглец ...
...мы тут теперь хозяева..в ближайшие лет 10..как раз до вашего мифического 2017)))наше поколение займет большинство постов,да оно уже это делает))))и вам конец..мы вас шовинистов уничтожим культурно как остатки гнойной опухали)))))

===================================

Читалъ и плакалъ!
"мы вас шовинистовмуничтожим культурно как остатки гнойной опухали".

На счёт "шовинистов" не знаю, а себя Вы уже так глубоко в "демократию" "иинтегрировали", что скоро грамотно писать разучитесь (и умели ли?).

=====================================

"... ведь что бы сделать из Украины малорасею-невозможно не истребив миллионы свидомых людей как вы их называете....я говорю за наднепрянщину,так как считаю себя именно наднепрянским украинцем))))
так шо плюньте вы слюной на ваши идеи....вы ошиблись веком...сейчас век энергоинформационного и научного прогресса))))"

Ага, погодите годок-другой до дефолта евро-доллара, а я погляжу на Ваш "век энергоинформационного и научного прогресса" и как "Запад нам поможет" по-украински. И уговаривать отвернуться от Запада, не то что убивать, никого не потребуется. За исключением кучки отмороженно-свидомых, отнюдь не миллионов.

коренной киевлянин | 02.12.2010

да и киевская митрополия киевской руси..подчинялась Константинополю..а не Москве

давайте вернем ее обратно под власть Константинополя..так хренушки,ваши московские гебистские попы,на это не пойдут..конечно такой пропагандистский инструмент терять)))))))))

а слабо восстановить каноническую справедливость..если вы все об справедливости толкуете..давайте вернем как было при Владимире))....вернемся в лоно константинопольской церкви))...это по солидней чем московская

коренной киевлянин | 02.12.2010

да любезный,скажу честно..вы наглец с элементами заносчивости...скажу честно,насилие мне по сути не естественно..но таких как вы оккупантов надо уничтожать без раздумья....
во первых я и мои сверстники,тоже коренные киевляне-в своем большинстве придерживаются подобных демократических,интеграционных взглядов...то что я говорю вам, на ура воспринимается в нашем новом поколении,для которых ваш совок,был чем то далеким в детстве..в виде дешевого мороженого ленинских дебильных стишков))))ну и очереди..очереди...брр...а сейчас свобода,каждый волен делать что хочет..лишь бы другим не мешал....на хорошо)))))...а такие люди из 17 века как вы, нам тут на фиг не нужны,сидите в своей Сибири и верьте во шо хотите..но здесь наш дом,мы тут теперь хозяева..в ближайшие лет 10..как раз до вашего мифического 2017)))наше поколение займет большинство постов,да оно уже это делает))))и вам конец..мы вас шовинистов уничтожим культурно как остатки гнойной опухали)))))

ишь ты, мы тут живем поколениями...а тут какие то пассажиры...за тридевять земель,пытаются выгнать нас из дома предков)))под предлогом того шо мы не верим в великодержавные сказки))))....любезный вы чужое пытаетесь прибрать к рукам.
ведь что бы сделать из Украины малорасею-невозможно не истребив миллионы свидомых людей как вы их называете....я говорю за наднепрянщину,так как считаю себя именно наднепрянским украинцем))))
так шо плюньте вы слюной на ваши идеи....вы ошиблись веком...сейчас век энергоинформационного и научного прогресса))))

оукраинец-сиб. | 02.12.2010

Про пророчества.
Христос Евангелие своими руками не писал, но его деяния и слова (в том числе пророческие) записаны учениками. Авторитет Евангелия для христиан (а не для свидомых украинцев, конечно) непререкаем.
Авторитет высказываний святых, изданных на основе записей, тоже весьма велик, т.к. собраны они надёжными людьми, как правило духовными чадами святых, их учениками.

Это Ваша "украинская нация" - сплошной фальсификат, именно потому, что сохранились первые книжные упоминания выдуманного в конце 18 века поляками отдельного от русских народа "украинцев".

оукраинец-сиб. | 02.12.2010

коренной киевлянин | 01.12.2010

Вот-вот, свидомые украинцы на Руси оккупанты!
И церковная история о том говорит: в 10 веке, после крещения Руси в Константинополе значилась метрополия под названием "Россия" ("Русь" по-гречески), в которой окормлялся русский народ, но никак не "Украина" и "украинцы"! Древние Киево-Печерские, черниговские, волынские, почаевские и др. святые древней Руси - русские, а никак не украинские, и они никогда украинцами не являлись. Это не Ваши, "украинской нации" святые, а наши - русские.

Ваши "святые" - поляк-католик Щептицкий, униат-масон Грушевский, садист Бандера и т.п. персонажи по степени мельчания.

коренной киевлянин | 01.12.2010

не о Боге речь, а то что вы навязываете свое мнение относительно национальной принадлежности....вы рассказываете коренным жителям другой страны что они оккупанты на своей собственной земли)))потому что в ваши пророчества изложенные в устной форме не верят....а Настродамуса я так просто в пример привел,его пророчества задокументированы..а ваши в большинстве из третих рук по слухам писаны
сербия,румыния,болгария,грузия имеют своего патриарха..а мы нет,не справедливо...да и не секрет что упц мп ведет политическую пропаганду в Украине

оукраинец-сиб. | 01.12.2010

Да вытекает. Мировосприятие жёстко зависит от убеждений. Разве Вы с этим не сталкивались?
И разве атеисты почитают святых таковыми?

Интересный вопрос - почему, живя в одном и том же обществе, даже в одной семье, одни люди становятся верующими, а другие нет? (ответьте, если будет желание).

Как убеждать человека, не приемлющего Бога, в том, что Он есть, я честно говоря, не знаю; я же не катехизатор.

Сам стал верующим потому, что жизнь (или Бог?) к этому привела. Меня никто не убеждал и не знакомил с православием; у меня 2 поколения предков - идейные коммунисты, в т.ч. и начальствовавшие. Пришёл к пониманию правоты Церкви, перечитав массу оккультной литературы, и наошивавшись по всяким "духовным" обществам и сектам. Ошибался, набивал шишки, читал, думал, сравнивал. Такая вот у меня "страшная тайна бытия"...

Если человек интересуется, могу, конечно, привести известные мне доводы в пользу православного христианства...

Историк | 01.12.2010

Оукраинцу
Из вашего поста вытекает, что для почитания святого (которого таковым признали обычные грешные люди, ошибающиеся на каждом шагу) необходимо быть верующим.

А вы попробуйте стать на место "закоренелого атеиста" и найдите аргументы, чтобы он тоже уверовал. Ведь не штука проповедовать среди верующих - им аргументы не нужны (наоборот, они закрывают глаза на контраргументы - как вы). А вы попробуйте убедить сомневающегося, которому нужно четко изложить убедительные аргументы - тогда всем станет понятна ваша правота.

Но подозреваю, что вы отделаетесь стандартной констатацией того, что вы знаете страшную тайну бытия и поэтому выше всех нас - убогих, темных и сирых :(

оукраинец-сиб. | 01.12.2010

коренной киевлянин | 01.12.2010

А мне глубоко чужды воинствующие еретики-богоборцы: что коммуно-интернационалисты, что свидомые украинцы - одна нечистая сила, всю Русь запакостили. И обе нечисти почему-то думают, что это будет длится вечно. Безумцы и слепцы.

оукраинец-сиб. | 01.12.2010

Историк | 30.11.2010

Знавал я одного закоренелого атеиста-психиатра. Он считал святых шизофрениками на основании того, что у них, как он считал, были галлюцинации, будто они общаются с Богом, которого, как он считал, "нет".
Так и с этим Вельяминовым. Атеистическое мировоззрение порождает поверхностные и кощунственные суждения о святом человеке.

Какие священники, такое и мнение о них. Станут святыми - оценю непременно. В православии людей оценивают по прошлым делам, а не по виртуально-ожидаемым в будущем.

коренной киевлянин | 01.12.2010

да вы правы и не чувствую с вами сибиряками родства..вы для меня такие же далекие обитатели как жители Самарканда или Исламабада,Ашхабада или Каракаса.....на другом конце мира обитаете
и ваше вмешательства в наши внутренние дела вызывает недоумение)))))

Историк | 30.11.2010

Над Вельяминовым не довлела канонизация Иоанна (как над вами), и он не был его поклонником, поэтому написал то, что думал. И что в его мыслях такого заскорузлого? Обычное мнение наблюдательного человека и врача - а врачи имеют навыки оценки людей.

Считать же мнение человека о другом человеке (каким бы оно ни было) конщунственным довольно странно - ведь вы имеете свое мнение о ваших современниках (даже священниках), и не считаете его таким. А вдруг они в будущем станут святыми - не боитесь стать конщунственным пост-фактум?

оукраинец-сиб. | 30.11.2010

Но Вы тиражируете писания кощунника.

Абсолютно не имею желания примерять на себя заскорузлые мерки всяких Вельяминовых, - обделённых и глубиной ума, и духовной наблюдательностью.

Думайте обо мне сами, что хотите, уж напрягитесь ...

Историк | 30.11.2010

Там же Вельяминов писал и такое:
"Сколько я знаю, не любил Государь отца Иоанна за то, что он своей популярностью, может быть, несколько искусственной, слишком выделялся из общей среды духовенства - Государь был глубоко верующий, но прежде всего строго придерживался традиций православия, а православие не допускает, чтобы молитвы одного священника имели больший доступ к Престолу Всевышнего, чем молитвы всякого другого, кроме святых, святым же о. Иоанн церковью признан не был, поэтому в глазах истинно православного человека о. Иоанн как-бы грешил тем, что придавал своим молитвам какое-то особенное значение. Я думаю, что Государь подозревал у отца Иоанна желание выдвинуться и бить на популярность, а "популярничание" Государь ненавидел и искренно презирал...
Говорили, что на этот раз отец Иоанн произвел на Государя очень хорошее впечатление, но я не сомневаюсь, что бедный больной, исстрадавшийся и совершенно ослабевший, просто легко поддался внушению этого бесспорно умного и хитрого человека, обладавшего большим даром внушения не только больным, но и многим здоровым, но слабовольным и не стойким лицам; ему-же, отцу Иоанну, его приближение к любимому народом Царю, в последние дни Его жизни, принесло неисчислимую пользу, до крайних пределов увеличив его популярность в народе."

Историк | 30.11.2010

Наверное, вы имели в виду Вельяминова - ведь не я же писал цитированные строки?
Но все таки - есть у вас свое мнение на сей счет? Ведь свидетельства очевидцев очень важны в оценке то ли человека, то ли событий.

оукраинец-сиб. | 30.11.2010

Отче Иоанне, моли Бога простить святотатствующего пана Историка, ибо не ведает, что творит.

Историк | 30.11.2010

Оукраинцу
Известно ли вам мнение об Иоанне его современника - врача Вельяминова, далекого от фанатичности некоторых православных:
«Ливадия дала мне тоже достаточно материала для наблюдений над этим бесспорно недюжинным священником. Думаю, что это был человек по-своему верующий, но прежде всего большой в жизни актёр, удивительно умевший приводить толпу и отдельных более слабых характером лиц в религиозный экстаз и пользоваться для этого обстановкой и сложившимися условиями. Интересно, что отец Иоанн больше всего влиял на женщин и на малокультурную толпу; через женщин он обычно и действовал; влиять на людей он стремился в первый момент встречи с ними, главным образом, своим пронизывающим всего человека взглядом — кого этот взгляд смущал, тот вполне подпадал под его влияние, тех, кто выдерживал этот взгляд спокойно и сухо, отец Иоанн не любил и ими больше не интересовался. На толпу и на больных он действовал истеричностью тона в своих молитвах. Я видел отца Иоанна в Ливадии среди придворных и у смертного одра государя — это был человек, не производивший лично на меня почти никакого впечатления, но бесспорно сильно влиявший на слабые натуры и на тяжело больных. Потом, через несколько лет, я видел его на консультации больным в Кронштадте, и это был самый обычный, дряхлый старик, сильно желавший еще жить, избавиться от своей болезни, и нисколько не стремившийся произвести какое-либо впечатление на окружавших. Вот почему я позволил себе сказать, что он прежде всего был большой актер…»
http://az.lib.ru/w/welxjaminow_n_a/text_0020.shtml

Интересно, к какой категории людей из упомянутых Вельяминовым вы относите себя?

оукраинец-сиб. | 30.11.2010

Историк | 30.11.2010

1) и 2)
В печатно-книжном виде пророчества православных святых, как и их жития, выходят по благословению правящего архиерея того административного образования РФ, где осуществляется публикация.

Гарантия верности пророчеств - духовный статус прорицающих - канонизированных православной Церковью в лике святых. К таковым относятся и Серафим Саровский, И И.Кронштадский, и Л.Черниговский, и прочие святые.

Приравнивать их к библейским никто и не посягает (в библейских главные пророчества - о воплощении Христа).
А православно-русские пророчества - "на злобу дня". Но от того их достоверность нисколько не ниже, т.к. всё ранее предсказанное сбылось. Значит, сбудется и предсказанное на дальнейшее.

Источник и библейских пророчеств, и русских святых один - Господь. Ему ведомо всё, и будущее - не исключение; что Ему угодно, то Он открывает святым.

оукраинец-сиб. | 30.11.2010

коренной киевлянин | 30.11.2010

Очередной раз талдычить, что и революция, и восстановление монархии были предсказаны святыми ещё до 17 года, не буду, надоело повторять.

Не надо быть большим аналитиком, чтобы видеть, что нынешняя ельципутинская Эрефия, в которой правят воро-олигархи и воро-чиновники, скоро, через 1-2 года, развалится на сепаратные куски, т.к. доведена этими червями до глубочайшего разложения. Мировой дефолт евро-доллара, ещё только приближаясь, уже ведёт к обнулению эрефийского гос.бюджета. Настоящий дефолт доллара-евро с падением цен на нефть убъёт бюджет Эрефии вчистую. После этого - хана: социальный коллапс и распад страны.

В 2017 г. Россия или восстановится в старом/новом качестве православной монархии или погибнет; желающих поглотить её земли и природные ресурсы достаточно.

Если сильно хотите поржать - подождите 2017 года, срок небольшой; там всё видно будет - как Бог даст.

Историк | 30.11.2010

Оукраинцу
Почему вы считаете, что тот, кто сомневается в пророчествах самозваных пророков - тот нехристь? Насколько я знаю, христианская церковь считает боговдохновенными довольно ограниченное число текстов, собранных в одном месте под названием Библия. Все остальные произведения - не более чем личное мнение их автора.

Отсюда вопросы:
1. Какие у вас есть доказательства того (кроме очень важного, но все же только вашего личного мнения), что указанные вами пророчества хоть как-то санкционированы свыше и могут приравниваться к библейским текстам?

2. Кто из церковного клира высказывался прямо о правдивости этих пророчеств? Как вообще РПЦ относится к этим пророчествам? И если кто-либо из христиан в них сомневается, является ли это признаком того, что они - нехристи?

коренной киевлянин | 30.11.2010

сложно определить ту грань что разделяет науку и религию))
древние египтяне не разделяли два этих термина)

вот эти пророчества-имеют немного сказочную окраску..2017 год..ровно 100 лет,ну честно скажу банально как то.
мне кажется вот эти байки вы великодержавные люди придумали себе в утешение))
себя мол потешить..были мы тут Богоизбранные,мировая империя..а тут бах и все рухнуло..как же так, такой твердый фундамент был....вот и понеслось,всякие пророчества в устной форме
да любой опытный аналитик,во истину влюбленный в свою роботу при желании(а если еще обладает писательским талантом)сможет спрогнозировать события ближайших 2-3 десятилетий...вот и все..немного религиозного оформления и на те вам-с готовое пророчество))))

ВОТ МНЕ ОДНО ИНТЕРЕСНО ВЫ ИСКРЕННЕ ВЕРИТЕ В ЭТО,А ВОТ НЕ ВОССТАНОВИТСЯ К 2017 ГОДУ НЕ ФИГА ,ШО ТОГДА?
новую от мазку себе на фантазируете...мол Господь за грехи ваши отложил восстановление монархии еще на какой то срок,так что ли?
вы мне напоминаете леона черного из фильма,да и произведения-хождение по мукам
там где он с большевиком спорит у батьки махно,за столом..большевик ему конкретные цифры приводит,объясняет сколько нужно лошадей для мобилизации,того,другого...а тоТ ему чесал шо цифрами его не запугать,если у него будут камни и палки под ногами,он мобилизует 30 миллионов и они сметут все на своем пути)))

вот и вы с убитой страной..где все в упадке и русское население мрет и деградирует-грезите в ближайшие 6 лет возродить мировую империю))))просто ржачнсложно определить ту грань что разделяет науку и религию))
древние египтяне не разделяли два этих термина)

вот эти пророчества-имеют немного сказочную окраску..2017 год..ровно 100 лет,ну честно скажу банально как то.
мне кажется вот эти байки вы великодержавные люди придумали себе в утешение))
себя мол потешить..были мы тут Богоизбранные,мировая империя..а тут бах и все рухнуло..как же так, такой твердый фундамент был....вот и понеслось,всякие пророчества в устной форме
да любой опытный аналитик,во истину влюбленный в свою роботу при желании(а если еще обладает писательским талантом)сможет спрогнозировать события ближайших 2-3 десятилетий...вот и все..немного религиозного оформления и на те вам-с готовое пророчество))))

ВОТ МНЕ ОДНО ИНТЕРЕСНО ВЫ ИСКРЕННЕ ВЕРИТЕ В ЭТО,А ВОТ НЕ ВОССТАНОВИТСЯ К 2017 ГОДУ НЕ ФИГА ,ШО ТОГДА?
новую от мазку себе на фантазируете...мол Господь за грехи ваши отложил восстановление монархии еще на какой то срок,так что ли?
вы мне напоминаете леона черного из фильма,да и произведения-хождение по мукам
там где он с большевиком спорит у батьки махно,за столом..большевик ему конкретные цифры приводит,объясняет сколько нужно лошадей для мобилизации,того,другого...а тоТ ему чесал шо цифрами его не запугать,если у него будут камни и палки под ногами,он мобилизует 30 миллионов и они сметут все на своем пути)))

вот и вы с убитой страной..где все в упадке и русское население мрет и деградирует-грезите в ближайшие 6 лет возродить мировую империю))))просто ржачно))))о))))

оукраинец-сиб. | 29.11.2010

Историк | 29.11.2010

Сложно человеку 21-го века (коренному киевлянину) спорить с человеком из 17 века - оукраинцем. Первый ему о полетах на Марс, а в ответ - о бесах и пророчествах экзальтированных личностей. Столкновение цивилизаций, однако :(

Единственное замечание оукраинцу - удивляюсь, что такой фанатичный поклонник всего, что связано с Русью, как вы, не указали вашему оппоненту о том, что его ник идет в разрез с древнеруским языком, на котором он должен звучать не "киевлянин", а "киянин" (как, кстати, и на современном украинском).

===========================================

Полёты на Марс никак не мешают общению человека с Богом - и в 20 веке Православие дало множество святых.
Это только в закоснелых умах атеистов сидит маниакальная дилемма - или наука, или Бог.
Бога и науку их сектантское сознание никак не способно вместить. дишь исключительно по отдельности, и лишь исключительно второе.

А "Кыевъ" и "кыянЪ" - по-древнерусски? Вам подойдёт? А это по-украински? :)

Беда потомка совков-Киевлянина, что он пишет и думает по-русски, как и его пращуры, но уверен, что украинец, а так де закоренелый нехристь - сказывается 100-летие коммуно-свидомой пропаганды, отравившей своими миазмами сознание нескольких поколений.

оукраинец-сиб. | 29.11.2010

коренной киевлянин | 28.11.2010

Я писал, а Вы читал?
В 2017 г. это для Вас - свидомых - будет "конец света", т.е. на Руси будет восстановлена православная монархическая государственность.

Нормальный конец света - Апокалипсис согласно Евангелию - ощутимо после, и я даты не называл, т.к. нет соответствующих пророчеств.

Вам Дарья "пророк"? Пожалуйста!
А для православных православные святые! Какова вера - таковы и пророки.

"Прогрессивное человечество" скоро начнёт корчится в ломках социальных взрывов из-за дефолта евро и доллара. Забавно будет понаблюдать реакцию свидомых западопоклонников.

Обозвать святых "гэбэшными батюшками" - максимум свидомого "человека изучающего духовную составляющую". Это называется святотатство. "Дух" так и прёт, точнее, духи, нечистые.

У Вас в голове вместо истории классический свидомый компот; смешать в кучу убивавших Церковь чекистов и убиваемых ими клириков - на такие "исторические" экскурсы способны только классические либерасты и их свидомый филиал.

Предпочесть пророчествам православной Церкви дребедень Нострадамуса - типично свидомый вкус. Как и отменять конец света, Страшный суд и второе пришествие Исуса Христа. Апокалипсис И.Богослова и Евангелие - не для вас, свидомых украинцев, писаны, а для действительно русских людей, живших до вас на Малой Руси. Поэтому вы и НЕрусские, НЕрусь, а украинцы - люди, отрёкшиеся от веры предков, существа без роду-племени.

Нострадамус - это точно от безысходности. Больше свидомым антихристам притянуть некого для обоснования своего антихристова царства.

Забейте в поисковик "Иоанн Кронштадский" или "Пророчества Иоанна Кронштадского" - вылезет гора ссылок, в том числе с его пророчествами, изданными в прижизненных книгах. Он на всю Россию взывал - предупреждал о надвигающейся революции, да никто его не слышал.

Пророчествовавшие о революции и восстановлении православного царства на Руси Серафим Саровский (+1833) и Иоанн Кронштадский (+1908) по-Вашему тоже агенты ЧК-НКВД-КГБ?

В очередной раз убеждаюсь, что закоренелые свидомые = закоренелые антихристиане, нерусь, в общем, закоренелая.

Историк | 29.11.2010

Сложно человеку 21-го века (коренному киевлянину) спорить с человеком из 17 века - оукраинцем. Первый ему о полетах на Марс, а в ответ - о бесах и пророчествах экзальтированных личностей. Столкновение цивилизаций, однако :(

Единственное замечание оукраинцу - удивляюсь, что такой фанатичный поклонник всего, что связано с Русью, как вы, не указали вашему оппоненту о том, что его ник идет в разрез с древнеруским языком, на котором он должен звучать не "киевлянин", а "киянин" (как, кстати, и на современном украинском).

коренной киевлянин | 28.11.2010

ооо любезный да вы фанатик,прошу прощения...мне как человеку изучающему духовную составляющую такие люди интересны.
начнем по порядку
1)никакого конца света не будет в 2017 году,как человек обожающий историю--скажу такие пророчества каждые 50 лет возникают о конце света и прочей ерунде.
помните как в собачем сердце-дарья говорит-истину говорю какого то там марта 1925 года налетит земля на небесную ось.--......ну может не совсем точно передаю.
наоборот наступает эпоха нового витка научного прогресса-это и освоение космоса и улучшение качества человеческого бытия...клонирование,которого вы и вам подобные бояться как огня,оно внесет новую лепту в лечение болезней....и прочее...какое интересное время грядет..а вы все ждете катаклизмов,горя,мрака...вам нравиться вы и устраивайте себе там конец света..и не мешайте жить прогрессивному человечеству.
2)Видно сразу вами движет отчаянное положение-вы ждете конца света..вам плевать на все ,вы смерились и ждете чуда...так как на подсознательном уровне понимаете шо федерации вашей конец ибо там разруха во всех сферах..как в науке так и в промышленности...30 тыщ.человек у вас от наркоты умирают в год только...население деградирует.
а вы вместо того шоб реально что то менять читаете всякие байки..и верите в них...

да и вообще с чего вы взяли что я одержимый-я трезво просто смотрю на жизнь

кгбешные батюшки пророчествовали в таком духе....и эти пророчества абсолютно гармонирует с духом великодержавной советской тирании..какая разница..они проповедуют единство империи

хотите честно-Я ГЛУБОКО УБЕЖДЕН ЧТО ВСЕ ЭТИ ПРОРОЧЕСТВА БЫЛИ ПРИДУМАНЫ УМНЫМИ ЛЮДЬМИ ИЗ СПЕЦСЛУЖБ....И НЕ БОЛЕЕ ТОГО...а о том какие методики используются для зомбирования имею представление...у вас там хорошо это все работает.
да и пророчества эти носят характер слухов,нигде не записаны и известны узкому кругу людей..не солидно

вот к примеру пророчества настрадамуса сохранились к премеру ,шо о ваших не скажешь))))

может скинете ссылку на иоана кронштадтского-очень интересно..люблю подобные тексты..просто обожаю

оукраинец-сиб. | 27.11.2010

А Феофан Полтавский - так тот вообще Рус.Правосл.Церкви Заграницей принадлежал, умер в 1940 г. в Париже. Бывший духовник царской семьи. Книги о нём и его пророчества распространяет знаменитый Джорданвилльский монастырь РПЦЗ (США).
А, ну да, Вы-то, конечно, знаете, что он - агент НКВД! Раз пророчествовал о монархии, то конечно ...

оукраинец-сиб. | 27.11.2010

Повторяется фирменная укровская история как с древнерусскими летописями - отменить их за неугодность панам-подляшкам?!

Лаврентий Черниговский, если что, был клириком Катакомбной Церкви. И в любом случае не имел отношения к гэбистским стукачам МП.

2017 год как дату восстановления православной монархии на Руси называет ныне живущий всероссийски известный старец-прозорливец (с малороссийской фамилией, кстати). Мне передавал его слова лично общавшийся с ним человек. Вы будете доказывать, что и он - агент ГБ?

ГБ стало продвигать русский монархизм? С каких пор?

ДАВНЯЯ УКРОВСКАЯ СТРАСТЬ - МАЗАТЬ ВСЁ И ВСЕХ ОДНОЙ КРАСКОЙ:
ЕСЛИ РУССКИЕ, ТО ВСЕ КОММУНИСТЫ, ЕСЛИ КЛИРИК МП - ТО СТУКАЧ ГБ.
-- рассчитана на дураков, как передача окружающей реальности одним цветом - на дальтоников.


"Измаилиты" почему-то не дали прирост пару лет назад, а тут "дали"? Китайцы в Сибири не плодятся, а пока просто пытаются просочиться.

Всё проще - кремлядь стала чуток делиться с народом нефтедолларами - платить за рождение 2-го ребёнка материнский капитал.


А укровская армия чем-то лучше эрефийской? Чем?


В пророчествах тех же св.старцев написано, что ПЕРЕД КОНЦОМ СВЕТА Китай захватит Сибирь. И чего нам бояться китайцев, если конец света всё равно нагрянет?


Ладно, достаточно с Вас пророческих откровений, они Вам - свидомо-одержимому - всё равно не нужны, как и Церковь вообще. Больше повторять не буду.
До 2017-го немного осталось. А там и до конца света, т.к. понятие пришествия русского царства "на малый срок" пояснён И.Кронштадским - 15 лет. А там и конец света не за горами.
Просто живите, наблюдайте.

коренной киевлянин | 27.11.2010

во первых эти типа пророчества,описаны якобы со слов неких монахинь, нет никакой гарантии что это изощренно не придумало некое монархическое-шовинистическое общество,которое из ненависти ко всему украинскому придумывает вот такие изощренные тексты, рассчитанные на набожных людей,которые не понимают глубину происходящих процессов...про дух святой не пишите ,церковь ваша напичкана кгбешными батюшками,ваш патриарх сам бывший агент кгб...нет там духа никакого
Иоанна кронштадтского вы не цитировали..хотя возможно его пророчества,тоже из устных источников..так извините эти устные источники- по идее для вас должны быть на уровне сказок про Украину...тем не менее вы им верите.
прирост населения составляют орки-измаилиты, конченые варвары не знавшие красоты и при первой возможности за колющее,режущее оружие хватающиеся..ну и китайцы.
регулярно читаю в интернете обращения то десантников то моряков, то ветеранов отставников..о том как ваш сердюков армию разваливает...нет смысла приводить цифры,а уровень подготовки солдат и офицеров на 2 порядка ниже западных
не говоря уже об количестве техники военной.....и этот развал на фоне технического роста шо на западе идет..скоро у них будут роботы боевые..а у вас таджики и дагестанцы вместо солдат...с советским вооружением.
у вас на дальнем востоке от тувы до владика 4 лимона человек живет у них в сотни раз больше...так что прикиньте шо вас ждет..Ираклия вспомните и его эпоху..когда варвары поперли из пустыни,а там в царственной решали денежные вопросы похожая ситуация

оукраинец-сиб. | 27.11.2010

1) Эти пророчества, несомненно, - "продукт великодержавных шовинистов", каковыми для врагов Православия всегда были и будут русские святые.
Будущее им известно от Духа Святого - отсебятину на этот счёт они не несли.

А "великодержавный шовинист" Лаврентий Черниговский, хе-хе, не из "москалей", если что, а из малороссов:
Википедия:
ЛАВРЕНТИЙ ЧЕРНИГОВСКИЙ
Схиархимандри́т Лавре́нтий (в миру Лука Евсеевич Проскура; 1868, Карыльское, Кролевецкий уезд, Черниговская губерния — 19 января 1950, Чернигов) ...


Не верить в пророчества святых не позволяет историческая практика.
Их пророчества о революции и её ужасах (предсказаны святыми 19-нач.20 вв. - Иоанном Кронштадским, Серафимом Саровским и др.) сбылись.
Почему не должны сбываться пророчества святых о воскресении православной России?!
Потому, что это неугодно коммунякам, свидомым и прочим врагам России?


2) Как много пафоса про "русское население вымирает ..."

Немножко Вас опечалю:

Согласно официальной статистике, в РФ в 2009 г. зафиксирован РОСТ (т.е. превышение рождаемости над смертностью) населения в 50 тыс.чел.

Пусть Ваш приятель-доцент приезжает к нам в Сибирь и встретится с нашими преподавателями - не знаю среди них ни одного азиатопоклонника.

В нашей армии подавляющее большинство служащих - русские.

На этом остановлюсь в своих ответах на Ваши массовые междометия, вызванные пророчествами святых (о как бесов украинства цепануло!).

коренной киевлянин | 27.11.2010

с превеликим удовольствием прочитал ваши тексты,что же вы видимо искренне врите в то что говорите.
говорят вера штука серьезная...знаете греки царственной тоже весной рокового года верили в чудо..но ничего не случилось

где гарантии что все эти тексты что вы привели не есть подделка..где доказательства,что это не очередной продукт великодержавных шовинистов....написано красиво да только реальная картина обстоит по иному.

весь дальний восток сдан китайцам, русское население вымирает по миллиону в год, причем всякие орки-измаилиты со своей варварской верой и культурой плодятся у вас как тараканы..сколько у вас сел в год сокращается? а сколько умирает от алкоголизма и наркомании...уровень образования падает с картографической силой....военная промышленность на два порядка отстает от западной.....
у меня есть друг преподаватель-доцент...так он к вам в Россию ездил-был в шоке,от общения с вашими преподаватели-ОСОБЕННО ИХ ИДЕЕЙ О ТОМ ЧТО НАДО СМЕШИВАТЬСЯ С АЗИАТАМИ И УКРЕПЛЯТЬ НАЦИЮ...ну ну смешивайтесь.....плюс ваше руководство планирует на контрактной основе набирать из иностранцев воинские контингенты..из всяких там таджиков и прочей глупости..а создание воинских подразделений по национальному признаку это вообще жесть...ваша армия напоминает армию римской империи в эпоху упадка...состоящую из федератов варваров,которым платили деньги.
так что вы просто мечтатель-и не более того..уж извините.

и вы хотите что бы Украина в этот ваш котел попала.....нет уж увольте,меня бросает в страх от одной мысли оказаться у вас жить

почему бы вам не выбрать свою судьбу и не лезть в чужие страны????

оукраинец-сиб. | 27.11.2010

коренной киевлянин | 26.11.2010

а вы господин из Сибири кроме пафосных речей ничего не пишите...такое ощущение шо вы ангела с мечем ждете))))который восстановит некую мифическую,святую страну))))

может расскажите как вы видите возрождение вашей святой империи?
мне кажется вы не в своем времени живете вам надо было лет 150 назад родиться

============================

Пафосные? Спасибо, не знал.
Но я, в отличие от Вас, ещё и кое-что соображаю в истории.

Святую страну – Русь - восстановит не ангел, а сам русский православный народ.

О возрождении православного русского царства пророчествовали русские святые 20 в., в Сети легко найти:

Пророчество еп.Феофана Полтавского:

“Я не говорю от себя. А то, что я слышал от богодухновенных старцев, то и передал... Господь помилует Россию ради малого остатка истинно верующих. В России, говорили старцы, по воле народа будет восстановлена Монархия, Самодержавная власть. Господь предъизбрал будущего Царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он, прежде всего, наведет порядок в Церкви Православной, удалив всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их место. По женской линии он будет из Рода Романовых. Россия будет мощным государством, но лишь на “малое время”... А дальше в мире наступит пришествие антихриста, со всеми ужасами конца, описанного в Апокалипсисе”
http://www.otechestvo.ucoz.ru/publ/42-1-0-144



Пророчества св.Лаврентия Черниговского:

" Пророческие слова Преподобного Лаврентия о ересях и расколах в Украинской Православной Церкви

«Когда появится малая свобода, будут открываться церкви, монастыри и будут ремонтировать их, тогда все лжеучения выйдут наружу вместе с бесами и безбожниками тайными (католики, униаты, украинцы-самосвяты и другие) и сильно на Украине ополчатся против канонической Православной Церкви, ее единства и соборности. Этих еретиков будет поддерживать безбожная власть, а поэтому будут отнимать у православных церкви и верных избивать.

Тогда Киевский Митрополит (недостоин сего звания) вместе со своими единомышленными архиереями и иереями сильно поколеблет Церковь Русскую. Сам уйдет в вечную погибель, как и Иуда.

Но все эти наветы лукавого и лжеучения в Руси исчезнут, а будет Единая Церковь Православная- Русская».

Слова Преподобного Лаврентия о Руси ...
Преподобный Лаврентий говорил настойчиво и строго, с предупреждением, что наше родное слово Русь и русский. И обязательно нужно знать, помнить и не забывать, что было Крещение Руси, а не крещение Украины. Киев — это второй Иерусалим и мать русских городов.

В Польше была тайная иудейская столица. Иудеи понуждали поляков завоевывать Русь. Когда поляки завоевали часть Руси, то отдали иудеям в аренду православные монастыри и церкви. Священники и православные люди не могли без их разрешения совершать никаких треб. Теснили и притесняли православных со всех сторон, покровительствуя Польше, католичеству и унии.

Иудеям очень не нравились слова: Русь и русский, поэтому назвали сначала завоеванные поляками и отданные им в аренду русские земли Малороссия. Потом опомнились, что здесь есть слово Рос, и назвали Окраиной. Слово окраина — это позорное и унизительное слово! Какая окраина? Чего, почему окраина?! Ведь за этой мнимой иудо-польской окраиной находятся другие страны и государства. И позже по их же указке поляки узаконили нам понятия Украина и украинцы, чтобы мы охотно забыли свое название русский, навсегда оторвались от Святой и Православной Руси."
http://www.pochaev.org.ua/?p=listok/listok32


"На малое время
Схиархимандрит Феофан повествовал, что батюшка Лаврентий с улыбкой радостно говорил:
- Русские люди будут каяться в смертных грехах: что попустили жидовскому нечестию в России, не защитили Помазанника Божия Царя, церкви православные и монастыри и все русское святое. Презрели благочестие и возлюбили бесовское нечестие. Но будет духовный взрыв! И Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство. Окормлять его будет Царь православный Божий Помазанник. Благодаря ему в России исчезнут все расколы и ереси. Гонения на православную Церковь не будет. Господь Святую Русь помилует за то, что в ней уже было страшное предантихристово время. Русского православного Царя-Самодержца будет бояться даже сам антихрист. А другие все страны, кроме России и славянских земель, будут под властью антихриста и испытают все ужасы и муки, написанные в Священном Писании. В России же будет процветание веры и ликование, но только на малое время, ибо придет Страшный Судия судить живых и мертвых."
http://archiv.kiev1.org/page-157.html

Сибиряк | 26.11.2010

Историку
Чем пан недоволен?Сокращение госрасходов на социалку,пенсии и прочие расходы на содержание буржуйского пипла практикуют Греция,Ирландия,даже богатая Хермания потихоньку сворачивает расходы.Дорогой Барак Хуссейнович за океаном также не трогает своих олигархов,перекладывая все тяготы жизни на плечи простых янки.Там ведь,кажется,царят законы мудрого и справедливого рынка,который всех и вся рассудит,не так ли,наш дорогой радетель за торжество западных ценностей?Но почему же простой электорат,понимаешь,недоволен своей сытой свободной счастливой жизнью:то в французы против пенсионной реформы Сарко бастуют,то в Греции бунты не стихают,то еще что-нибудь происходит?Радуйтесь - хохляндия теперь относится к развитым странам,у вас все как у них.

"коренному" киевлянину
Не сочиняйте,пан,сказок о себе:все коренных киевлян вырезал Батый в 1240 году.Все,кто сейчас живет в городе,лимита мигрантская и их потомки.Вы такой же коренной киевлянин,как я

коренной киевлянин | 26.11.2010

а вы господин из Сибири кроме пафосных речей ничего не пишите...такое ощущение шо вы ангела с мечем ждете))))который восстановит некую мифическую,святую страну))))

может расскажите как вы видите возрождение вашей святой империи?
мне кажется вы не в своем времени живете вам надо было лет 150 назад родиться

Историк | 26.11.2010

Конфликт вокруг налогового кодекса представляет собой типичный пример классовой борьбы: класс крупной буржуазии (т.н. олигархов) руками купленной и посаженной им власти душит класс средних собственников, перекладывая на плечи последнего тяжесть финансирования бюджета.

При этом существующая власть, представляющая олигархов, не собирается сокращать расходы на себя, хотя эксперты утверждают, что закрыть дыру в бюджете может только сокращение расходов, а не увеличение налогов на предпринимателей.

оукраинец-сиб. | 26.11.2010

ПР-овские оборотни, что ющенковские: играют в игру "хороший полицейский - плохой полицейский", при которой население Укрии обречено на жалкое существование, т.к. те и те душат предпринимательство бешеными кредитными ставками и чиновным беспределом. Всё в соответствии с указаниями вашингтонского обкома. И в соответствии проверенным рецептам кремлядско-россиянских коллег, таким же образом экономически удушающих население Эрефии.

Другие статьи раздела: